主题：【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼？ -- 真理
家园 你还真有自信教训人 你看我回复史节河友的发言，还有回复你的发言，哪里没有逻辑了？
科学问题的讨论，固然有以专业知识为基础、围绕具体专业问题的讨论，也有以一般科学原则和常识为基础、围绕科研方法的讨论。后者对专业知识的要求相对较低。
如果你连这个也不承认，那还是自言自语好了。
再解释一次，我承认那些科学家是那个专业的代表，他们的共识代表目前的科学界的共识，这背后的逻辑其实是常识。至于这些代表、这些共识我是否认同，那完全是另一回事。还是用你打的比方来说明吧。
国民党搞白色恐怖，共产党人也很少，没有国民党人多，但不说明国民党更正确。我的观点是，即便目前的科学界共识是错的，那也相当于国民党反动派把持着政权；我们盼着共产党有一天会来推翻他们，可在那之前，政权被掌握在国民党反动派手中，那就是一个基本事实，不是么？
家园 我说了你没有逻辑了？ 我教训你了？
我在前面说了共识存在与否不是看支持的人多不多，而是看是否存在逻辑上有效的有效质疑。
换句话说我跟你对判定共识存在的标准的看法不同。
现在有效质疑非常多，所以根本不存在共识。
确实现在科学界存在利益操纵，存在白色恐怖，作为我们自己，可能无法改变这一点，但我们至少可以选择拒绝相信白色恐怖下的所谓主流观点。
家园 看来我们在辩论两个问题 一个是我本人有没有被你否定的问题。你自己写下的文字，你自己最清楚。
另一个是关于转基因专业的共识的问题。就好像是这样：我承认那帮人目前掌握了政权，就算他们是国民党反动派；而你觉得这可不行，那些都是反动派，怎能承认，似乎承认他们便是作了帮凶因此也要受到批评。
这两个问题再这么纠缠下去，不会有任何意义。不过，我还是提一个建议吧。要想从理论上证明那些被“权威”认为安全的转基因食品其实从原理上就不安全，恐怕极其困难。可行的方法，是严格考察对这些转基因食品所做的各种试验，看看试验的设计、实施、数据记录、结果分析等等环节当中究竟有没有漏洞乃至欺诈。你跟我这样的观众争辩理论方面是否有共识，“权威”的观点是否正确，这路子不太对。
家园 我讨论的是你的逻辑而不是你 我不会对你个人有没有逻辑进行评论，我的原则是对事不对人。
每个人都会犯逻辑错误，我不会因为某个人在某个时刻犯了某个逻辑错误就说这个人没有逻辑。
至于什么是共识，这个不涉及具体的生物学知识，是属于科学哲学，科学方法论的问题。
当然你提的建议我认为是正确的，进行严格的公开的实验，现在试验结果农业部根本就捂着不公开，一旦试验最终确定转基因有问题，那些官员应该枪毙。
家园 不可能是他说的饲料中蛋白含量不足所导致的 2007 年，中国疾病预防控制中心食品与营养安全所依据《转基因植物及其产品食用安全检测-大鼠90天喂养试验》（NY/T 1102-2006）对华恢1号稻米进行了大鼠亚慢性毒性试验。将华恢1号转基因稻米及其亲本对照明恢63稻米分别按照17.5%，35%和70%的比例掺入到普通饲料中，并用一组普通饲料作为基础对照，各组饲料主要营养成分含量等同。选用清洁级Wistar大鼠，随机分为7组，分别给予不同饲料90天。观察动物一般表现，每周称体重并计算进食量一次。于试验中期和末期取血测定血常规和血生化注意看我加黑体的部分
明确说了各组营养等同
再看以上所介绍的实验老鼠分组办法
注意35组雄性鼠在中期检测中发现转氨酶含量比亲本和对照组都低。
也就是说饲料中添加35%华恢一号和添加35％明华一号两组对比，前者转氨酶含量高于后者和基础组。
添加35％华恢一号和添加35％明华一号两组对比，如果说前者蛋白质含量不足，那是不是说明华恢一号相比它的亲本明华一号蛋白不足？
家园 不是一个孤零零的转氨酶指标，还有血糖低你没有看见？ 还有血小板也和基础组有显著差异呢
家园 对于你眼瞎的毛病，我已经习惯了。 那么你认真读过那个报告了么？是只有才转氨酶升高么？呵呵。不止吧。似乎还有雄性大鼠的进食量，血液检查似乎也有问题，而血生化也有很多异常啊。这么打你的脸，我真是很不好意思。
家园 那你说说你的这段什么意思吧 实临床上血液检查和血生化检查中经常会出现这么一个孤零零的指标异常，很难说明什么？
前面你又说了n个异常，后面又说孤零零指标异常，你到底想说什么？
家园 陈王的意思很明白：“你说了这么多，有点道理，可是鸽子为什 比人大”
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：往往外,家园 偷换概念了。 陈王说的是实验设计有漏洞，辩解的说根据实验设计结论没啥问题。
- 复 偷换概念了。
家园 你再好好读读，陈王擅长转进 你能回答为什么吃了转基因大米的实验鼠转氨酶上升吗？
陈王认为这是转基因大米有害的证据。（此时未质疑实验设计）
那么你认真读过那个报告了么？是只有才转氨酶升高么？呵呵。不止吧。似乎还有雄性大鼠的进食量，血液检查似乎也有问题，而血生化也有很多异常啊。这么大逆不道的东西居然还敢公布，简直是丧心病狂么。呵呵。反转人士如获至宝，宣称大获全胜。。真的么？
史节解释之后，陈王才转而攻击实验设计。
90天大鼠本身就是国家转基因产品的安全评估方案
这是农业部规定的，而且也是国际上一般采用的方案。整个方案就是规范，没什么设计的问题。
政府的方案也是科研和企业界推荐的
你是搞科研的，面对一个千疮百孔的试验方案，把责任推给政府有意义吗？
政府要采用谁的方案好呢？按反转派的“吃上一万年”？
潜台词是：只要实验结果不是我的预期，那这个方案就不够说服力。