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主题：一个乡村教师眼中的国内教育 -- guzi717
家园 能让学生对一个枯燥的课程干感兴趣的老师不合格 这个还是第一听到哈。其实吧，好的老师都有把复杂问题简单化的本事。问题大部分大学老师都做不到这些。除去宣课本以外，就是学生自学了。好的老师其实不过是给学生开了个天窗而已。做好来，需用学生有兴趣，能坚持。
真的大师，就是能激发出学生对问题的兴趣。有了兴趣，啥困难都是个事。
家园 过于强调兴趣不认为合适 大家要面对的一个现实是，大部分人不会对什么都有兴趣。学生也不会对每门课都有兴趣。正常大学课程是有几十门课程吧。用兴趣来解释，那就会变成学生只学好几门有兴趣的课程是正常的。老师再努力也没办法做到让学生对每门课都有兴趣。我认为就算您认为的好老师也做不到这点。
把复杂问题简单化，这确实是本事。但这个本事也是有很大副作用的。简单化必然要面临界定不清，模模糊糊的情况。我个人认为把复杂问题能向学生讲清楚内在本质可能更合适一些。
很多课程为何枯燥，有老师原因，也有学生原因。
家园 讨论讲课是否应该有趣没有意义 我们研究的是如何激发学生的学习兴趣。激趣的方式多种多样，谁说非得上课有趣呢？是否应该复杂问题简单化？当然了，不然还研究什么教法。一深入浅出就概念模糊了，那是庸师所为。基础教育的任务就是变着法的哄学生，尽可能地做到“老师不抛弃学生，学生一个也不掉队”，提高大学新生的良品率。到了大学，学生自己负责，老师当然不用在教法上花那么多心思了。
家园 大学老师在教学上花的心思也不少 有的课是专业课，上课的老师如果自己没有研究成果，讲起来味如嚼蜡，学生都不选课，很难堪的。现在都是选课制，一门课不同老师上，好老师的课选课名额瞬间秒光。有的老师每次只有小猫三两只选，最后教务处就不让这些老师开课了。
当然也有一成不变的，不过教务处、教学质量管理办公室经常抽查，听课，听课的基本上是老教师，不但听取内容，还观察学生纪律。。如果听课专家提交的意见不太好，那也是不成的。
现在每门课后都有学生网上评教，如果评的分很低，那么会专门反映到学院的教学院长处的。所以也不能对学生特别严厉，以前的四大名捕早不复存在也。
我知道的上课的老师都还不错，也在不断提高自己教学水平。力求介绍科技前沿，夯实专业基础，有时候还可以提前挑好苗子，带毕业设计，提前到课题组跟着学习，就是研究生的备选。（如果该生愿意考研的话）
家园 如果您认为是哄学生、大学老师就不用在教法上多花心思 那就压根没啥好谈了
家园 未必 简化是方向性的，一两句话可能包含太多的物理，但要求学生已经下了很大的功夫把过程或枯燥的东西解决才能理解。否则你就是说出花来对学生也没法真正的掌握。注意是真正掌握。其实想想很简单，这些知识是人类中的顶尖聪明人花了几百年积累的，谁有本事几句话就让不那么聪明的人类一下轻松学会？
当然其实很多知识的核心确实就几句。但这是对真正学通的，对初学者，这个你跟他说他也没法掌握。所以有个学习过程，但这个过程不可能是轻松愉快的。
兴趣也不是万能的，我现在有个研究生，他是很有兴趣，但思维是标准的民科方式，他关心的是各种专业名词，但没法逻辑的思考，停留在把这个类比于那个的基础上。外行可能被他虎住，但内行一听每几句话就有个错。这就是基础的训练少造成的恶果。
其实那些风趣幽默的方法只是包裹在炮弹外的糖衣，但没有任何人，大师也不行，能把炮弹整个变成糖。
- 复 未必
家园 赞同 所谓的有趣的教学，不是不行，但作用不大。讲课时稍微调节一下气氛是可以的，但指望这个没啥意义。
真的学东西从来不会轻松。因为新的东西往往是对已有的思维方式或认知的一种改变。是很折磨人的。甚至有部分非常努力的学生学的一塌糊涂。
- 复 赞同
家园 看来你们对有趣的定义有歧义，什么是有趣呢？ 不是上课开个玩笑，来点觳头这一类哄外行的方法。有趣是激发学生的兴趣，使他们主动参与学习。我上大学时，一个老教授把无机化学讲的津津有味，大家都爱学。他并不是玩笑着讲课，实际上是个很严肃的老专家，很爱上课的老教授。他吸引人是他知识的广博，能把课堂基础的东西娓娓而来的和最前沿的研究结合起来。上课上的好的人，即使不做研究，但是对相关的知识前沿还是很清楚的，要不就是从事前沿的研究。
死扣课本，当然不可能有趣。要想上好课，是要花大功夫的。
家园 对您的部分赞同 我和spin的观点很接近。对学生来说，没有面对比较难的学习勇气与行动，再有水平的人也无法激发学生的所谓兴趣。他是无法感觉到面对一个较难挑战那种血里面的刺激、那种跃跃欲试。更不用谈面对较长时间学习的那种坚持。老师的广博，对他们意义不大。不知道您发现面对一座山，不同人是有不同反应的。有的人自己就有爬的欲望；有的人你鼓励鼓励也能爬；一部分人想到的就是爬山的困难，你用风景是吸引不了他的。有些地方话叫论堆儿了。
家园 说个极端的例子 我认识一个人，我虽然没听过他上课，但通过聊天听报告，可以看出他说问题非常清晰明确，我认为他上课不会差。
但是学生不这么认为，联名要把他赶走，后来他上杰青了，这回学生闭嘴了。
家园 在这点上我们没有歧义 我们强调的点不同而已。
也许站的立场也不同，作为老师我认为我的课对内容的介绍是精准而全面的，也没有找本宣科，对我所能联系到的前沿也有介绍。但这些对初学者似乎没用，这些都没法替代一个事实，那就是他们必须有挑战对他们来说是高山的勇气和决心。
其实想想我们当年一开始做研究读文章的感受就能理解，我记得当年我一开始读文章的时候，对介绍和结论部分很多都一头雾水，那是经过了相当时间的努力和训练才达到我们现在的水平。现在我们能够读出其中重要的内容并津津有味，但当年的我是没法理解的，这就是我说的跟初学者说这些没有用的理由。
以我自己的学习经验我是认为自己下苦工是说其他事情的前提条件。一点管见，跟大家分享一下。
家园 是如此啊 自己有一桶，才能给学生一碗。能化繁为简是本事，做到的人太少了，需要做很多准备，广博的知识和阅历
家园 7,揭底辅导班 现在真可谓遍地辅导班，补课班。虽然教育局每学期都出台禁止办班补课的措辞严厉的文件，但其实全无效果。原因呢，首先是有需求，有几个家长能给自己的孩子辅导功课，提高成绩呢？其次，大张旗鼓补课的肯定是体制外的，教育局的管不着，体制内的多是找个三个五个的在家里补。孩子成绩不好，补课也是个办法，关键是怎么补。我的经验，两个凡是：凡是体制外的人补课的都是骗钱的，无论学生多还是少，因为他外行；凡是补课学生超过一个的补课都没什么鸟用，因为老师根本顾不过来。好了，多数都靠边站，只剩下“一对一辅导”了。一对一至少形式是对的，有没有效果还得看老师的水平。我认为：补课，补知识缺漏最不重要，因材补学习方法比较重要，掰错，改毛病最重要。所以我非常赞同砖家楼主的观点。真正有效果的补课不会上手就紧锣密鼓地讲题，很可能好几天都是在闲聊。如果真有这么干的补课老师，家长肯定急了。呵呵，我在谈理想。现实中老师一定把补课内容塞得满满的，让家长和学生都觉得一小时好几百的补课费是物有所值的。最差劲的补课是提前学新课，毁孩子。放学后在辅导班写作业，那是家长慢慢在给孩子挖坑。长远计，我建议家长都修炼成半个老师。
通宝推：宇卿,大山猫,家园 一名中年家长眼中的在校就读 本人不是老师，以家长的身份说点自己的感受和理解。
1.我绝不会把教育交给学校或者类似的机构。
理由是，就社会结构而言，近现代学校的兴起，是对分配不公的一种纠正，否则读书人就成了一种世袭。然而，政府办学如同撒大网，效率高低我虽然评价不了，但可以根据自身条件来做取舍，比如我就已经做好计划，让孩子退学。
2.我虽然不是老师，但有几个亲属是从事教育行业的，也接触过数百名老师，在这个有限的范围内，我认为，多数老师都挺好，也非常辛苦，但老师基本都给逼成了人肉机器。我认为解决方案并不复杂，放权就可以，可这我说了不算。
家园 学校教育很大一个功能是培养孩子与人相处的能力 恕直言，您的发言可以看出您对学校教育尤其是基础教育的认识非常片面。学校教育包含的内容远超过知识的传授，它的一大功能是培养孩子与人相处的能力，也就是以前常提的培养集体主义，现在常提的与人合作与人交流能力。缺失学校教育，您的孩子必然得从其它渠道对这方面的教育进行补充，这一块对身为家长的您来说提出了更高的要求；因为学校里聚集着数量众多的同龄人，他们之间偶发的必发的很多事情其实就是社会的一个小投影，只有真正参与其中，才能有直接直观的体验。从学校退学，您将要如何调动大量资源（比如说足够多的同龄人）为您的孩子创造这样一个逼真的“小社会”是一个摆在您面前的巨大难题。
通宝推：关中农民,刹那芳华,