主题：【原创】伏尔加河上的纤夫——记斯大林格勒战役期间苏军的伏 -- 忘情
家园 你不看数据吗？ 开战德国飞机数量质量都远超英法，英国到不列颠空战还是飓风战斗机数量远多于喷火。法国就更别提了。德国则早是Me109为主，且数量也远多于英法。如何做到，还不是战前攒武器动手早。
至于生产，英国掌握资源量远多于德国，战争中生产武器数量仅仅略少于德国。
家园 隆美尔是偏师 他不该把助攻打成主攻，耗费元首的资源。以德国的资源，他只能采取守势
这个，很久以前河里讨论过
家园 同意，北非肯定没戏 除非意大利跟德国一样给力
家园 北非隆美尔跑都跑不掉 非洲军跑回欧洲（隆帅给希特勒的建议）意大利就垮了，而北非虽大其实战场机动空间很小，就是沿着海岸走。内陆包抄战术上来个星期攻势可以但大家还得回到海岸补给。所以政治上战略上非洲军不管谁去它的下场都是等死。讨论什么隆帅在会有什么不同毫无意义。
家园 历史不能假设。 如果苏军不在西南方向发动进攻中消耗掉珍贵的兵力，就不会被打个措手不及，德军就未必能打到斯大林格勒。
- 复 历史不能假设。
家园 今天看，当年斯大林对希特勒很老实，很像常开身对待日本 特别怕给日本留下神马借口
也可以说斯大林跟邓小平差不多，已经在跟希特勒搞韬光养晦改革开放了
可是当年西方的反共精神应该比后来冷战时候跟现在强太多了，斯大林韬光养晦也没用，结果又给逼回到了共产路线
打防守的仗靠共产，因为打防守的仗没利，光靠军队必败，防守需要老百姓，需要集体主义，西欧也是二战给打成社会主义了，打进攻的仗靠资本，掠夺嘛，有利，光靠军队也能胜，个人主义价值观有优势
结果，苏联就又多搞了几十年共产主义，中国一批，赫鲁晓夫的改革开放也没搞成
不过呢，苏联多搞了几十年共产主义对中国有好处，所以，毛主席批苏修，因为至少在价值观上，指望资本主义的资本主义西方帮助中国工业化没可能性，指望改革开放的苏联的可能性比较共产主义的苏联要小
所以，今天看苏联的历史使命有两个，一个是开始人类的航天事业，二个是帮助中国工业化，这两个都需要一点共产，因为从资本角度这两个都不仅是无利可图，还对自己有害，第一个美国资本家不太会出钱，第二个就是做梦也别想了
当然了，美国人打抗美援朝和抗越援越也帮了忙
至于改革开放嘛，也叫修正主义，其实呢，抛开主义不谈，冷战毕竟是两个阵营，在两个阵营的情况下，谁先叛变，谁得好处，当年赫鲁晓夫应该明白，怕小兄弟叛变，就自己先修正，跟西方和平共处
从这个角度看，也就是从阵营的竞争方式看，小兄弟必须维持老大的立场坚定，这一点跟各路诸侯罚董卓差不多，没实力没根基的曹操和刘备还有孙坚最上心，盟主既要上心，又不能太上心，这种阵营的形式就不是可以真干事的，所以也只能是冷战
冷战就是消耗实力了，热战还可能出奇制胜，因为不杀人，冷战没出奇制胜的可能性，所以，冷战的结果只能是富的一边胜，美国带的是富兄弟，苏联带的是穷兄弟，只能输
其实呢，苏联是阵营的主人，本来就没资格叛变，主人叛变，阵营自然散架，结果就是戈巴契夫一叛变苏联就完蛋了，解体了，因为，不只是社会主义阵营是一个阵营，苏联自己就是一个阵营，苏联，苏联，苏“联”嘛
家园 可是为什么西方的核心就没有叛变的？ 外围应该算有吧，比如古巴。另外其实毛泽东应该不能算叛变。毛泽东佩服的外国人有一个是戴高乐，可是后者显然没有毛那么做得绝、影响大。
假设苏军当年把德国拿下来，东西方强弱会不会易势？
家园 为啥没叛变？ 参见匈牙利事件和布拉格之春
家园 因为西方的核心是继承来的嘛，即便是那样，西方也有叛变 因为西方的核心是继承来的嘛，即便是那样，西方也有叛变
人的叛变也就那么几种，叛变组织，叛变民族，背叛文化，背叛意识形态，背叛信仰，背叛宗教，这些叛变里面，我脚得背叛宗教最难，特别是背叛有组织的宗教
自从西方人的思想统一在基督教的大旗下，西方有了统一的宗教，基督教是有组织的宗教，背叛基督教很难，背叛有组织的宗教最难，犹太教和伊斯兰教也是有组织的宗教，背叛他们也很难
所以，西方的叛变表现在基督教的分裂上，比如最有名的“五月花”号到美国，基督徒到了美国还分裂出了个摩门教，摩门教也是信基督的，当然还有别的，比如黑人的基督教，只不过摩门教大一些
老中没神，这也是老中多汉奸的根本原因，因为，老中没宗教，老中当汉奸没有背叛宗教的问题，只有背叛民族和文化的问题，少了一条宗教信仰的界限，老中当汉奸只需要跨越民族和文化的界限
因此，也难怪常开身坚持了８年没投降都把中国人感动的不行了，还说他是民族英雄，看看人家巴勒斯坦人，巴勒斯坦比中国小太多，武器还不如抗战时的国军，以色列也比抗战时的日军强，人家巴勒斯坦人都坚持了８０年了，当然了，还不到８０年，差不多了，反正从实力比较看，巴勒斯坦人的抗以离结束还没影儿呢，巴勒斯坦人投降犹太人当巴奸的理由比当年老中当汉奸的理由多太多了，可是，宗教这条界限就是很难跨越
我不是说，巴勒斯坦人里没巴奸，肯定有，而且也还有很多，好像还没出个巴勒斯坦人的汪精卫，关键是人家还在坚持，武器只有炸弹，最近又用刀子
所以，犹太人延续了这么些年，穆斯林也延续了这么些年，基督教也只是近代处于优势，基督徒也有处于劣势被屠杀的时候
具体到苏联，共产是意识形态，还没神，而苏联阵营的所有人民都是基督徒，除了中国人
所以，苏联阵营产生背叛都不好说是背叛，因为他们背叛的只是意识形态，对有宗教信仰的人们来说，宗教才是信仰，意识形态不是信仰
因此，完全可以说苏联人民和东欧人民放弃共产主义是信仰回归，回归基督教信仰，是流浪的孩子们又回了家
当然了，老中从来没神，老中看人家是背叛共产主义
唉，其实呢，他们也确实是背叛，因为，老中没神，咱们看问题比较客观
可是，人家是信神的，对他们来说，拿起共产主义才是背叛，放弃无神的共产主义是回家，是浪子回头，不是背叛，我们老中也没办法
具体到毛泽东算不算叛变，从阵营的角度来说，算，从意识形态的角度来说，也算，可是，那是从苏联立场，也是朝鲜的看法，苏联老大哥有共产话语权
所以，问题是谁代表共产阵营，谁代表共产意识形态，毛主席早就跟苏联争共产主义的话语权了，也就是批苏联背叛马列主义搞修正了，所以，从中国的角度又可以不算背叛马列主义
但是，毕竟没有抽象的事情，只有具体的，中苏分裂后毛主席联合的是美国，所以，从资本主义的角度来说，也算中国背叛马列主义
只不过毛主席玩信仰玩的出神入化，一般人看不出来罢了
至于毛泽东佩服的外国人有一个是戴高乐，可是后者显然也没有毛主席的群众基础，更没有无神的文化和历史基础，在基督教社会，政治家能干的事非常有限
假设苏军当年把德国拿下来，东西方强弱也不会易势，因为，那也只是加上西德，苏联本来就有东德
因为，美苏两大阵营玩的是冷战，不是热战，不杀人就没有任何出奇制胜的可能性，只能是耗实力耗资源，而美苏两大阵营就是苏联拉一群穷兄弟和美国拉一群富兄弟
虽然，美国拉的一群富兄弟遭受了战争的破坏，可是美国没有，苏联跟他的一群穷兄弟都遭受了战争的破坏，加上西德东西方强弱也不会易势
所以，美苏两大阵营玩冷战，结果没有任何悬念
我猜毛主席看这一点看得太清楚了，中国发展就是美苏两大阵营冷战这个历史的窗口，中国必须大跃进，不管叫不叫大跃进，事实上也必须大跃进，因为，苏联走不走共产不是中国能决定的，毛主席能做的只是批苏联搞修正，还有就是美国的反共精神有多强就更不是中国能决定的了，反正美苏两大阵营冷战的这个历史的窗口又多长不是中国能决定的，中国只能“一万年太久，只争朝夕”
其实呢，尼克松的反共精神已经不强了，甚至很弱了，他来北京见毛主席是拿“中国牌”来了，他想用“中国牌”逼苏联搞“缓和”的，英文叫“detente”
可是，尼克松没想到的是“中国牌”可以用来逼苏联搞“缓和”，也可以用“中国牌”提高美国的反共精神，结果是“中国牌”让美国的反共精神极大高涨
冷战斗士李根把冷战进行到底了
冷战好比赤壁之战，中国是蜀，美国是魏，苏联是吴，对蜀来说，最理想的赤壁之战的进程和结果是，开局蜀吴联合对魏，中盘蜀乘机发展，残局蜀魏联合灭吴，不仅天下第一和第二两败俱伤，还是两败一死一伤，蜀联合吴又联合魏脚踩吴魏两只船把吴魏两边得好处都得了
只不过冷战中国脚踩两只船的时间跨度太大，几十年哪，一般人还以为毛主席特有共产主义信仰
其实呢，毛主席也确实是特有共产主义信仰，不仅只有共产主义能救中国，也是只有中国能救共产主义，舍我其谁，只有中国能玩共产主义，至于怎么玩，“前途是光明的，道路是曲折的。”
西方背叛基督还有一种形式，那就是“世俗化”，比如美国人搞堕胎和同性恋婚姻，等等等等，梵蒂冈都反对
如果大家对当年尼克松多么想跟苏联搞“缓和”没什么概念的话，我提一点，美元就是那时从货真价实的“美金”变成货真价实的“美纸”的
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就战后实力演变大约算个数。 40年代末到80年代，美国为参照点，取100，苏联40-65-50，顶峰时65，德国5-25，日本5-30，英国25-15，法国5-15，中国也算个5-25。
苏联一方的最理想情况有90分。大部分时间是60分不到。
西方鼎盛时185分，最低也在140分以上。
确实没办法。
如果全得德国，仍然团结中国，在全得德国后中和法国，则双方鼎盛时为115：145，可能有一定希望，至少不会有敌众我寡的借口可以作为冷战失败的理由。
东德对于苏联来说基本没法作为资产来用，虽然已经算是东欧盟友中最好的。而占有全德，可能会不一样，总不可能德国人全逃到英国去工作吧。
家园 不可能德国人全逃到英国工作，就可能是苏联阵营的不稳定因素 有些东西和人属于烫手的山芋，拿在手上也未必真是得
我以为还要看美苏两大阵营的形成过程，看看这个过程可以感觉到各自内部团结的的程度，你说的“如果全得德国，仍然团结中国”也提到“团结”，人心齐不齐非常重要，特别是对于比较弱的一边就是生死存亡的事情，比较弱的一方绝对需要众望所归众志成城
因此，得人心对苏联阵营比对美国更重要
东欧那些苏联帮助从德国占领下解放的国家相对团结的比较好，苏联得他们的人心应该问题不太大，虽然苏联红军实在是算不上仁义之师，这一点对比较弱的一方更重要，相比之下，美军可以随便一些，比如玩玩女人，本来西方资本主义文化，这都不是个事儿，共产价值观就不能跟美军一样胡来，问题是苏联红军跟美军也差不多，没准儿还更野蛮也不一定，好一点也有限，应该没有本质区别，苏联红军当年在东北的行为可以参考
所以，即便是苏联全得德国，是不是得了德国人心可真是不好说，特别是苏联红军可不像中共优待俘虏神马的，也没有“三大纪律八项注意”，即便是德国人全心全意忠心苏联了，苏联人自己也未必相信他们，因为苏联人知道自己怎么对待人家的，这是苏联全得德国的麻烦，因为很可能是苏联阵营内部的不稳定因素
相比之下，如果苏联全得德国，美国阵营就基本上都是美国解放的国家了，没有德国，内部团结反而会更强，这是美国不得德国的好处
根本还是冷战，冷战基本上不杀人，不杀人就没有任何出奇制胜的可能性，美国二战发的战争财还可以用来收买人心，马歇尔计划让美国在欧洲是解放者加慈善者的双重身份
东欧出了匈牙利事件，还有南斯拉夫跟阿尔巴尼亚也对苏联有意见
所以，在人心齐内部团结方面，苏联阵营实在是没法跟美国阵营比
你提到“团结中国”，说实在的，考虑到斯大林在中国革命的所作所为，如果，苏联在中国的所有政策都基本上成功，中国革命一直是亲苏的中共在搞，中国肯定是常开身的，苏联团结中国有巨大困难
幸亏中国出了个毛主席，苏联在中国革命中的所有政策基本上全部失败，苏联才有谈得上“团结中国”的可能性
其实呢，斯大林真的是目光短浅，他的朝鲜政策又失败了，又幸亏毛主席硬着头皮抗美援朝，救了中国也救了苏联，即便不是救了苏联，至少也是给斯大林擦了屁股
从美苏两大阵营的角度看抗美援朝，就是从那开始又在那结束，只不过应该是北朝鲜发起的，所以，算是苏联阵营没吃亏，美国阵营没占便宜，只有中国人让全世界闻到了自己的血性
我想毛主席的文革想了几十年了，最近想出一点新意，当然只是对我来说是心意，对别人未必是新意，对毛主席肯定不是，那就是马克思说经济基础决定上层建筑，他只说了经济，他没说文化，人类几千年的文化都是剥削阶级文化，教人造反的微乎其微，教人爱富的比比皆是，这样的文化教育出来的下一代只能是共产主义的掘墓人，而不是共产主义的接班人，中国文明没神，需要搞一下文化革命，苏联俄国是基督教社会，具体说是东正教，苏联不仅需要搞一下文化革命，还需要搞一下宗教革命，不然的话，东正教一抬头，无神的共产只能下台，几十年的玩意儿跟几千年的玩意儿没法竞争
总之，俄国人和他们的文化都不擅长团结别人
家园 假设双方制度文化思想换位，冷战结果恐怕还是美英德法日胜。 本意是想强调一下初始实力确实有其重要性。
假设双方制度文化思想换位，美英德法日实行社会主义、一党专政、公有制、封建残余（封建残余本来也不少），苏联和中国实行资本主义、多党制、私有制、民主自由，冷战结果恐怕还是美英德法日胜。
家园 冷战不杀人，没出奇制胜的可能性，也就没有以弱胜强的可能性 简单地说吧，实行社会主义、一党专政、公有制、封建残余（封建残余本来也不少）其实是穷家过日子的方法，实行资本主义、多党制、私有制、民主自由其实是富家过日子的方法，别的都不说，多党制就得养活多少人，说好听的是储备很多经天纬地级别的人才，其实是闲置，等四年轮换
穷家过穷家的日子是有自知之明，也是必须的，其实呢，富家过穷家的日子是更好，是有智慧了，因为，是未雨绸缪，是居安思危，当然了，富家毕竟富，可以任性实行资本主义、多党制、私有制、民主自由
其实就是穷家需要抱团取暖，需要平等，不可以分贫富，分贫富了就是死，不排除一部分人可以先富起来，富家富，可以分，有钱可以任性嘛，富家虽然可以分贫富，富家分贫富也是越分越弱
所以，如果，美英德法日实行社会主义、一党专政、公有制、封建残余（封建残余本来也不少），那是富家过穷家的日子，这对西欧更有利，因为那时的西欧是战后重建，比较需要艰苦奋斗，社会主义、一党专政、公有制绝对是优势，封建残余就不考虑了
关键是美国战后不仅是军事强国，还是大财东，对西欧搞了米歇尔计划，原因就是战后的西欧比较穷，美国怕西欧产生共产要求，给西欧一些钱缓和不平等
其实呢，美国战后也确实是实行社会主义了，至少也是实行社会主义改革了，比如妇女开始工作，黑人开始平等，穷人开始上大学
平等是战争的必然后果，战争产生平等，因为要下等人上战场嘛，除非富人自己打仗，富人如果不想或不能自己承担主要的打仗的责任，要穷人打仗就得给穷人东西，至少也要许诺给东西，这就是减小贫富差距了
艰苦奋斗，战争，生存压力大，生死存亡，等等等等，这些时候都得过穷家的日子，平等对团结更有利，发财对团结不利，以色列建国时就是公社大锅饭，按需分配，基本上就是共产主义
美国富，可以战前许诺，战后再兑现，穷光蛋和下等人就可以上战场拼命了，美国当年招兵的承诺是上大学，美国的公立大学，各种州立大学，都是二战后为退伍军人建立的，因为二战，女人和黑人的政治地位都提高了
苏联和中国本来就穷，因此，战前光承诺是不够的，战争中甚至战前就得兑现承诺，也就是实行社会主义，所以，苏联和中国的平等化必须比美国开始的早，如果战后实行资本主义、多党制、私有制、民主自由，苏联和中国只会完蛋的更快
当然了，中国的平等化只是延安和那些土共的地盘，总的说来，中国没有搞平等化，至少在形式上，二战后的中国实行的确实是资本主义、多党制、私有制、民主自由，当然干不过平等共产的延安
再说国共内战不是冷战，不是不杀人，而是热战，是杀人，因此有出奇制胜的可能性，也就有以弱胜强的可能性，所以，像毛主席这样的哲学家，他是盼星星盼月亮的盼常开身发动内战呢，其实也用不着盼，毛主席判定常开身一定发动内战，因为毛主席只要搞一搞土改就相当于命令常开身发动内战了，而搞土改也是平等化，战争前就兑现给农民的承诺，对农民来说国共内战就成了保护胜利果实了
所以，虽然表面上看是日本侵华帮了土共，其实是常开身“以空间换时间”的抗日帮了土共，因为常开身给了日本的空间其实是给了土共，也是给了农民，比如整个中原都是敌占区，共军在那里打游击搞根据地，因为大地主们要么跑了，要么亲共，要么当了汉奸，小地主就是基本上亲共了，这就让两手空空的土共可以在中原借花献佛，花就是土地，佛就是农民，常开身的国军抗战后跑回来实行资本主义、多党制、私有制、民主自由，其实是反攻倒算，就是抢佛的花，焉能不败
当年敌占区有很多土地荒芜，因为地主跑了，土地不属于农民，农民又不敢种，土共游击队来了对农民说只管种，打跑鬼子以后再说，八年抗战，那些土地，农民也种了五六年六七年，不光种地，还要跟鬼子周旋，鬼子来了，你跑了，鬼子跑了，你又回来了，还要地，反攻倒算没有可能嘛，所以农民推着小车冒着生命危险支援解放军打国军
家园 毛主席听到蒋介石开战估计是长出一口气。 “毛主席只要搞一搞土改就相当于命令常开身发动内战了”