主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
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3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
家园 我没有否认针灸的有效果 如果没记错，京虎子提过，现代医学也是承认针灸的效果的，但是效果有限，没有超过安慰剂效应，而且在经络之外的地方下针，也同样有效，容我懒一点，不去找帖子了。
逻辑课是这样教我的：我们看到地面湿了，有可能是下雨导致的，也可能是洒水车导致的。你不能一看到地面湿了，就一口咬定下雨导致的。下雨一定会导致地面湿，但地面湿不一定是下雨导致的。
同样道理，即便针灸有效，你也不能一口咬定，经络是存在。但你可以说，假如经络存在的话，针灸一定有效。（至于为何有效，可以继续研究）
但是，拜托你先证明经络存在再说。
家园 世界上已经有160多个国家在临床应用针灸吃饱了撑的？ 京虎子那个言论早就是老黄历了。要是针灸没有超过安慰剂效应，近年来西方科技经济发达国家对针灸经络研究的经费投入大幅度增加干什么？
以美国 NIH 为例, 从 1997 年50 万美元猛增到 2000 年的 400 万美元。在国际重要学术刊物上发表针灸经络研究论文的数量和质量迅速增长, 以 SCI-expand 历年收录与针灸有关论文数为例, 从 1998 年前每年 100 篇左右, 增长到2003年的 400 余篇, Natural,Science,PNAS 和 FASEB 等主流杂志都有针灸研究的报道。然而这些文章中来自中国大陆的不到 5%。
关于逻辑：针灸有疗效，那么肯定能推论人体有一套调节机制，对应针灸的刺激作出相应的调整。不然怎么解释针灸的疗效呢？
古代人通过他们的观察总结把这套机制概括为经络理论。这套理论目前来看是能够应用于临床的。
现在经络到底是什么现代科学还没有定论。但是肯定人体有这样一套调节机制存在。你既然一口咬定经络不存在，那么针灸的疗效你怎么解释？
至于古人总结的经络理论有多少地方符合人体的这个调节机制，那就是现代科学要研究的结果了。
推荐一篇论文：基于医学光子技术的人体经络现象研究，里面对于现在经络研究进展到了怎么样的程度有比较清晰的介绍。
借助现代仪器，我们已经可以方便地观察到与古典医学中所描述有关人体体表经脉巡形路线的相关轨迹，而且这种轨迹的显现情况与人体的调节功能密切关联。
现在要否定经络存在，反而已经没有市场了，也就一些唯心主义的老古董还唱唱这些老调子，随着研究的深入，对于经络的质疑会逐渐消散。
家园 等到外科手术的手册改了再说吧 又是这种在做等于做成功的, 在找等到找到的。等到外科手术的手册说刀子要绕开经络的再说吧。证实了经络， 钢钢的炸药奖, 当然不需要等到有奖再说, 有滞后期。
针灸有没有用是一回事， 跟经脉有没有关是另一回事, 本来在国外就是当物理治疗用的, 边角料里面的边角料, 别的理疗可没有说跟经脉有关。
400万美元的研究费用也敢拿来说呀， 起房子的一块砖头都不够。 如果一个成功的药算是一个房子的话。
家园 怎么解释针灸的疗效 我就懒得查了，按照我的理解，是由于刺激导致大脑分泌一些成分，导致人体感觉舒服而已，对治病的疗效有限。如果这个说法是真的，跟经络确实无关。
我不是医疗这行的，但400万美元的研究费用，应该是很小的数目。
有没有哪一篇证实经络存在的论文是得到国际同行评议通过的？
家园 解释不了，是现代科学的局限 目前活体的通量测量和示踪大概最多是几个厘米的分辨率。等提升到毫米级，或许就有了确信的解答
家园 逻辑上讲，是有两种可能 一种是如你所说，技术尚未达标，无法观测。
另一种是完全不存在，技术如何进步，也无法观测。
家园 你这个观点严重不靠谱，有很多论文都有叙述，自己去补补课 一边说着科学科学，一边连动手查都不高兴，死抱着十几年前旧的东西不放。不是唯心主义是什么？
关于刺激大脑的，为啥穴位刺针就能刺激大脑呢？
比如：为何在腿部足三里（穴位）用电针刺激会作用到肾上腺和胸腺及其产生的免疫细胞？难道肾上腺和胸腺位于足三里不成？
家园 这个真冤枉我了 我每天的时间挤来挤去，就只有发几个帖子的时间，我虽然热爱科学，但实在无法做到每一段话都可以严格注明出处，加以验证。
我承认有很多关于经络的研究，但我不过是想强调一下，经络的存在，是尚未得到国际主流医学认可的，你要是不同意，可以把主流医学认可的论文发出来，让行家辨别一下呗。
- 复 这个真冤枉我了
家园 权威不权威我不清楚。 我也就是以前亲身经历了针灸一扎就好的疗效，感兴趣查了查相关论文。
前面回复里面关于结缔组织的论文是The Anatomical Record上发表的，国内也有类似研究，用计算机处理活体CT,活体MRI影像，发现结缔组织支架和经络行走有很强的一致性影像。就现在来说，通过红外线，同位素，核磁共振影像，生物光感应等技术确实发现了和古代经络相似性极高的轨迹。至于经络到底是不是位于结缔组织中还有待于研究。之前我推荐的那篇论文第一部分有个研究概述，现在虽然建立了多种关于经络的假说，但是对于经络到底是什么还没有定论。但是经络不存在这个老调调肯定已经过时了。
家园 如果研究这么久 经络到底是什么还没有定论，我认为是很可疑的事情了，让我想起很久以前的以太假说。。。。
- 复 如果研究这么久
家园 超弦理论投资更大，现在也是要求不断建更大型的对撞机 超弦理论投资更大，现在也是要求不断建更大型的对撞机……有数学家和物理学家出身，后来被排挤，去金融业谋生的前科学家说，继续建大型对撞机，就是用十几个自由度的设备去验证几百个自由度的理论什么的， 根本没有可能证明啊。
不过超弦理论不是也养了大票专家学者？而且还在用中国人应该对世界作出更大贡献的理由，建议中国也去建造秦皇岛对撞机呢。
其实其中相关的附带好处，譬如推进了超导材料的研究啥的，在投资研究航母用电磁弹射器的过程中也能顺带研究。
要怀疑的话不如连超弦一起怀疑嘛。
- 复 如果研究这么久
家园 从研究成果来看，对于经络对应的解剖结构，作用机理比起10 年前要清晰多了，可以预见随着科技的发展，是可以得出可观的成果的。看经络研究论文，就像看到了医疗领域的高技术博览会，什么高科技的手段都上了。
只能感叹古人的理论太超前了。
家园 传统的中医理论可以认为是一种假说 阴阳，寒热，风邪，五行，经络。。。，是古人基于经验和推理，对人体和中草药做的一种建模，可以认为是一种假说。
千百年来，中国人应用这一（理论）假说，在不断的实践中发展中医。
有一点需要强调，中医始终是非常重视实践和经验的，正是这些极为丰富的实践和经验，保障了中华民族的繁衍，也构成了中医的基石。如果这一（理论）假说不能指导出成功的实践和经验，它早就被抛弃了。
假说即指按照预先设定，对某种现象进行的解释，即根据已知的科学事实和科学原理，对所研究的自然现象及其规律性提出的推测和说明，而且数据经过详细的分类、归纳与分析，得到一个暂时性但是可以被接受的解释。任何一种科学理论在未得到实验确证之前表现为假设学说或假说。 有的假设还没有完全被科学方法所证明，也没有被任何一种科学方法所否定，但能够产生深远的影响。
家园 现在就到了应该抛弃，或者说扬弃的时候了 当代的中医，已经完全不能适应人民日益增长的健康需求，提供不了满足他们愿望的东西，也看不到将来能够改进的希望。更有甚者，中医已经成为很多骗子行骗，坑害普通人的工具。
如果那些悬壶济世的中医先哲们看到中医已经被现代的这些人弄成这样，想来也不会赞许有加罢。
家园 给出文献链接呗，这么多研究，但没有明确的结论，说明什么 个人认为不靠谱，例如
用计算机处理活体CT,活体MRI影像，发现结缔组织支架和经络行走有很强的一致性影像。就现在来说，通过红外线，同位素，核磁共振影像，生物光感应等技术确实发现了和古代经络相似性极高的轨迹。至于经络到底是不是位于结缔组织中还有待于研究。结缔组织无所不在，从表皮下一直到骨骼，表皮下的真皮组织就含结缔组织，肌肉两端的肌腱，韧带，骨表面的筋膜，血管的外膜，胃肠道粘膜下，神经外膜都是，照这么说经络无处不在， 也就是说经络是自体表到深部的内脏重重叠叠密密麻麻，那么用了那么多技术的都还没确定，说明什么呢？
而且结缔组织是细胞层面的概念，需要显微镜才能看到，你所提到的所有技术分辨率都在毫米级别，根本无法分辨，也得不出在结缔组织里面的结论。
现在的科学技术已经可以通过电镜看到纳米层面的东西，迄今为止，没有任何证据表明所谓的经络有任何独特的实体存在特征。
经络只是古人的一种想象而已。