西西河

主题:【讨论】由一道求教于知乎的数学题发散开来 -- 皖江吴郎

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              • 家园 原始资本是多少,看分析起点是哪里。

                终点都是一样的。

                分析起点是进货之前,原始资本=145,最终资本=30,资本变化=-115;

                分析起点是交易之前,原始资本=100+一双鞋;最终资本=30+0(假币),资本变化=-(70+一双鞋);

                你的分析起点将进货价考虑进去了,我的分析起点不用考虑进货价,只考虑一双鞋的价值在现实里落实成什么价格。

                我早就明白你的分析逻辑,可你似乎还不明白我的分析逻辑啊。

                也许你在装糊涂吧?

                • 家园 请问:王小姐一共亏了多少元?

                  在原题目里,原始问题是:

                  请问:王小姐一共亏了多少元?

                  你凭什么就可以自己定义“王小姐的亏额只是交易中顾客用假币造成的”。

                  这个问题是全题目的最后一句话

                  请问:王小姐一共亏了多少元?

                  • 家园 纠结之前讨论中的一个分析假定,只能说你已经输了,却输不起

                    你我的共识,前面已经重复多次,无须赘言。

                    你我的分歧始于分析起点的选择(按你的那套资本分析法)。

                    如果共识停留于理念中,王小姐一共亏(70元+一双鞋),完毕。

                    ————分隔线————

                    如果共识落实于现实,就得明确那双鞋的价值落实于什么价格,这跟分析起点密切相关。

                    你选择了进货之前作为分析起点,所以你对那双鞋的落实价格的参照系是进货价(以30元卖价卖给顾客,你和王小姐都不甘心,觉得自己亏钱了,亏额却要从进货之前算起)。

                    我选择了交易之前作为分析起点,所以我对那双鞋的落实价格的参照系是卖价。本题王小姐的亏额只能从交易发生开始算起,交易之前的亏额不能计入。

                    至于为什么,前面几个帖子里说的很清楚了。

                    你却一直没有告诉我,你为什么选择进货之前作为分析起点。

                    不知从哪个帖子开始,你一直在做的事,就是:选择了进货之前作为分析起点,却回避为什么。

                    我问你多次,你都不能鲜明的告诉我。

                    所以,你我之间再继续讨论,恐怕没有实质性的意义了。让别人进来参与讨论吧,或跟你,或跟我。

                    • 家园 数学老师应该如何教学生解题?如何教学生做人?

                      纯数学题目框架:

                      条件1

                      条件2

                      条件3

                      问题

                      数学老师可以简化数学题目,来适应 低年级或低智商 的小朋友。

                      条件1

                      条件2(省略)

                      条件3(省略)

                      问题

                      但是,数学老师不能做了以下简化,只解答了答案的一个子集(简化题目的一个答案),却洋洋得意说做出了唯一答案。

                      条件1(省略一半)

                      条件2

                      条件3

                      问题

                      ------------

                      原题,原贴。前三句话,每一句话是原贴一行,一个段落。最后一句话是问题,也是一句话一行,一个段落。

                      条件1 ---- 王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                      条件2 ---- 顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                      条件3 ---- 事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                      问题 ---- 请问:王小姐一共亏了多少元?

                      ------------

                      让我们给幼儿园的小朋友做一道题

                      条件1

                      条件2(省略)

                      条件3(省略)

                      问题

                      条件1 ---- 王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                      条件2 ---- 省略

                      条件3 ---- 省略

                      问题 ---- 请问:王小姐一共亏了多少元?

                      让我们看看弱智老师 简化/篡改题目以及讲解一道数学题。

                      条件1 (省略一半)---- 王小姐是卖鞋的,甩卖30元。

                      条件2 ---- 顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                      条件3 ---- 事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                      问题 ---- 请问:王小姐一共亏了多少元?


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                      • 家园 对于能把数学题变成神学题的楼主

                        咱们还是散了吧,不要试图叫醒一个装睡的人。


                        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 数学题,神学题都没问题,但他篡改题目,人品不好
                          • 家园 建议你还是潜水或他投吧

                            你的逻辑(115的逻辑)我完全明白,还能很快借用你逻辑里正确的成分为己所用;但你却理解不了我的逻辑(100的逻辑),陷在错误的逻辑里自说自话,还玩起了三遍体。

                            现在又说我篡改题目(由此推断我人品不好),这无非是看不懂我的逻辑的一种反映而已。

                            不过,我不想搞成最后彼此人身攻击。这样吧,要不你静静地看我跟别的河友讨论,要不到别的楼里看看(河泥与高楼多的是)。

                            我还真不信西西河里就没人看懂并接受我的逻辑呢!或许,文化体制河友是第一个。

                        • 家园 就王小姐亏钱数学题的再度讨论兼复旧时月色河友 之二

                          四、在此过程中该双鞋的价值落实为现实的价格是多少

                          由三可知:

                          在此过程中,王小姐的资本变化△z=-[70(真钞,找零)+一双鞋]

                          在此过程中,顾客从王小姐那里得知,该双鞋的卖价是30元。

                          换句话说,顾客是在此过程中知道该鞋的卖价是30元。

                          有人可能会抬杠说,顾客进店之前就知道该双鞋卖价是30元了。

                          那好,我退让一步好了。

                          在此过程中,顾客与王小姐就这双鞋最终达成交易价为30元。

                          所以,在此过程中该双鞋的价值落实为现实的价格是交易价30元。

                          那么,王小姐的资本变化△z=-[70(真钞,找零)+一双鞋]=-100,即在此过程中王小姐一共亏100元。

                          ——————分割线——————

                          五、为何30元能而45元却不能进入在此过程中

                          王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          行文至此,可能有人要说,题目第一句话里“一双鞋进货价45元”紧挨着“甩卖30元”,为何30元能而45元却不能进入在此过程中呢?

                          显而易见啊,在此过程中,无论是顾客看到该双鞋旁售价30元的标志牌,还是王小姐一口价告知该双鞋卖30元,或者两者讨价还价最终达成交易价30元,这30元是在此过程中双方最终认可的;但45元却不可能在此过程中被双方最终认可,而只是进货价。

                          看到这里,诸位该明白了吧?进货价45元,无法进入在此过程中,卖价30却可以。

                          ——————分割线——————

                          六、王小姐可以说自己一共亏了115元吗?

                          完全可以!

                          但不能说在此过程中自己一共亏了115元。而是此前亏了15元,此中亏了100元,总计亏了115元。

                          这里的“一共”,非在此过程中的“一共”。

                          在此过程中,对于三者而言,满足交易过程的同时性,是三者的“一共”。

                          而将此过程的起点提前至王小姐进货该双鞋之前一刻,则同时性被打破了,所提前的那段过程,只有王小姐经历了,而顾客和邻铺均未经历。

                          顾客和邻铺未经历的“一共”,只是王小姐自己一个人的“一共”。

                          ——————分割线——————

                          七、该数学题的所要考察的方面

                          1、假币事件里邻铺干扰项的排除:

                          虽然有不少人犯错,得出的答案在100和115之外,却也难度不高(△x=0即可判断)。

                          2、交易过程的同时性里进货价干扰项的排除:

                          这个比邻铺干扰项要难得多,以致很多人自信满满的坚持115而排斥、讥讽坚守100的我。

                          ——————分割线——————

                          八、由甩卖γ元[γ∈(0,45)]而知悉的一般规律

                          【王小姐亏钱数学题 皖江吴郎思路之一般规律版-己版

                          王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖γ元[γ∈(0,45)]。

                          顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          请问:(在此过程中)王小姐一共亏了多少元?

                          这里先提出:不懂γ∈(0,45)的数学意义者,或自动忽略本节,或翻高中数学书去。

                          至于为什么是γ∈(0,45),而不是γ∈(0,1000),是因为现实里甩卖价不能小于等于0,也不能高于进货价。否则,就不是甩卖。

                          再度进行资本分析,如下:

                          1、顾客进店前一刻:

                          a、邻铺的初始资本x0=100(真钞,零钱);

                          b、顾客的初始资本y0=0(百元假币);

                          c、王小姐的初始资本z0=100(百元真钞)+一双鞋。

                          2、王小姐赔了邻铺100元之后一刻:

                          a、邻铺的最终资本x1=100(百元真钞);

                          b、顾客的最终资本y1=(100-γ)(真钞,找零)+一双鞋;

                          c、王小姐的最终资本z1=γ(真钞,找零之剩余)+0(百元假币)。

                          3、在此过程中

                          由前述四知该双鞋的价值落实的现实价格为γ,则有:

                          a、邻铺的资本变化△x=x1-x0=0;

                          b、顾客的资本变化△y=y1-y0=(100-γ)(真钞,找零)+一双鞋=100;

                          c、王小姐的资本变化△z=z1-z0=-[(100-γ)(真钞,找零)+一双鞋]=-100。

                          由上述易知,在γ∈(0,45)里,不论γ为何值,均有:

                          1、△x=0;

                          2、△y=100;

                          3、△z=-100;

                          4、△y+△z=0;

                          5、△x+△y+△z=0;

                          结论(一般规律):

                          在此过程中

                          Ⅰ、由5知:三者间资本总和的物质不灭定律;

                          Ⅱ、由1和4知:假币事件中邻铺只是干扰项;

                          Ⅲ、由2知:顾客恒盈100元,得利于假币;

                          Ⅳ、由3知:王小姐恒亏100元,失利于假币;

                          该题的本质:排除邻铺和进货价这两种干扰项,无论甩卖价多少(大于0而低于进货价),王小姐恒亏以假币造成之损失。

                          ——————分割线——————

                          肆、数学真不是普通人随随便便就可以玩得了的

                          不管你自己怎么认为,你(包括我在内)就是个普通人,至少在数学能力上。

                          这个令多数人认为是115而排斥100的题目,就是很好的例子。

                          我倒是真希望由数学大牛甚至被公认的数学家出面,指出我的错误,以及错误在哪里。

                          不过,在您出面之前,我得出个数学题来检验一下您的数学水平。

                          该题有两个版本,如下:

                          【12个乒乓球数学题 甲版

                          有12个外形、大小完全一致的乒乓球。

                          其中11个球的质量完全一致,另1个球的质量异于其它11个球。

                          现提供无砝码的等臂天平一座,最多称量三次。

                          请问:如何找出那个球?

                          【12个乒乓球数学题 乙版

                          有12个外形、大小完全一致的乒乓球。

                          其中11个球的质量完全一致,另1个球的质量重于其它11个球。

                          现提供无砝码的等臂天平一座,最多称量三次。

                          请问:如何找出那个球?

                          背景说明:

                          1、我第一次接触该题目是甲版,花费了3个小时才做出来;

                          2、后来让几个同事去做甲版,1天过去了,没人过来告知我做出来了;1个星期过去了,也没人过来告知我做出来了;1个月过去了,还没人过来告知我做出来了;后来,都放弃了。

                          3、中间有个插曲:其他同事在忙着思考和演算的时候,有个同事在3分钟后兴冲冲的跑过来说:“这么个破题,我1分钟就想出来了,你要3个小时?真笨得可以啊!”我问他怎么做的,听完其思路后,明白了,原来他做的是乙版。然后,他惭愧而归,憋着劲儿要赶在三个小时之前做出来。结果就是他做了一个月,我问了一个月。

                          4、插曲的插曲:中间那个同事问我题目出自哪里,我告诉他这题的网址链接,结果他上去看了半天说,没找到哪个是正确答案。后来问我怎么解的,我将自己的解答过程打印了A4纸两张纸(是满满的两张)给他看,后来他跟我说,看不懂。

                          最后,真正的数学大牛,对于该题甲版,一定会有比我高明得多的办法,所用时间大抵会在1个小时之内。您让我见识了,再跟我说100那个答案是错的,我会洗耳恭听的。

                          ——————分割线——————

                          伍、回复旧时月色河友

                          你这奥卡姆剃刀越剃越纠结,根本就是乱剃里,你说我奥卡姆剃刀乱剃,并说市场上的买菜大叔三秒钟就能告诉我答案,还建议我想不明白就做实验验证。

                          我在就算是实践,也要明确起点是交易前还是进货前啊?里回应了,因为猜想你是女性,多说了句“那只能说明你头脑比较单纯,不太适合思考深层次问题”,同时对你的现状开玩笑的表示羡慕嫉妒恨,算是一抑一扬以平衡吧。

                          未料你在对于能把数学题变成神学题的楼主里,居然说我将数学题变成神学题。我想了几分钟,没明白你这是什么逻辑。

                          试着猜想下你的逻辑:

                          本题的乙版,适合小朋友做,这是阳明河友说的。其答案,显而易见的为45-30=15元。

                          不管哪个版本的本题,百元假币事件让王小姐损失100元,这也是显而易见的。

                          问题问的是王小姐一共亏了多少元?还是显而易见的等于15+100=115元,这不,市场上卖菜大叔都能三秒钟告诉我答案,你说的。

                          所以,对于坚持100元的楼主我,你不好意思说我是白痴、笨蛋和饭桶,也不愿意直接说我在胡搅蛮缠,只好说我装睡,将数学题变为神学题。

                          猜想结束。

                          即使是这个逻辑,你为什么就不能去想想:

                          1、楼主那么坚持100,不断跟坚持115的阳明河友等争论,那115有没有可能是错的呢?我是否要重新审视下呢?

                          2、拿来考成人的这道题,真的象小朋友面对该题时所能想象的那么简单吗?

                          3、面对河友的争论,我真的有足够数学能力来评判和仲裁吗?

                          最后,认为这些都是不打粮食的扯淡,那就请你回头看看正文七。看过的话,就会看完就走的,一句废话也不要多说。

                          最后的最后,猜想你是女性,如果我的表述让你生出我有不尊重女性的感觉的话,这里先行告罪,请恕无心之过!

                          关键词(Tags): #数学题#资本分析法#干扰项

                          本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 就王小姐亏钱数学题的再度讨论兼复旧时月色河友 之一

                          【就王小姐亏钱数学题的再度讨论兼复旧时月色河友】

                          皖江吴郎 2015.09.12 P.M.20:48

                          零、为何要写本帖?

                          我第一感也认为一共亏115,后来才坚定认为一共亏100。里,我就说:

                          我第一感也认为一共亏115,后来才坚定认为一共亏100。

                          这表明我完全明白115背后的全部逻辑。

                          但是,没有人明白我坚持100背后的全部逻辑。虽然有一些河友点出“一共”,部分道出115和100之分歧的逻辑切点。

                          大多数河友在坚信115正确100错误的判断基础上,aloneth河友讥讽以“你的同事真有耐心,要是我也选择不争论”和“楼主的胡搅蛮缠辩论就像一些固执的老人”,anniwo河友回应以“小学生的题教复杂了”,旧时月色回应以“你这奥卡姆剃刀越剃越纠结,根本就是乱剃”,文化体制河友不能理解以““一共亏”的定义问题,发散为数学经济哲学一桶高端浆糊”,非鱼河友劝架以“真看不出来你俩有啥好争的,真是好耐性”,阳明河友是不断讨论的主力军,后来玩起“重要的话说三遍”回复体。

                          现实里数学能力不行的人,是普遍存在的。为了避免河友以为皖江吴郎数学不好而懒得细看我的回复,故在做数学题嘛,本来就是要在题面限制里展现数学能力的里说:

                          虽说好汉不提当年勇,我中考数学成绩(117,总分120)是全县并列第一的,高考数学成绩(129,总分150)也还说得过去的。

                          然并卵。

                          直言不讳的说,我对你们这些河友的基本判断是:

                          1、争论时不认真看帖,浅层次思考;

                          2、数学能力普通,普通到理解不了答案100背后的全部逻辑。

                          所以,随后系统阐述我坚持答案100背后的全部逻辑,供所有看到此贴的河友参考并讨论之。

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                          壹、之前讨论的背景介绍

                          1、共识

                          其实,我跟讨论的主力军河友阳明很早就有了如下的共识。

                          王小姐一共亏:70元找零+一双鞋

                          他在亏70元找零+一双鞋,做买卖,不能光算钱里首次提出,我很快就在做数学题嘛,本来就是要在题面限制里展现数学能力的里表达了赞成。

                          他在进货价不能算是干扰项里再度说:

                          所以针对较真,正确答案是“亏70元找零 + 一双鞋”。

                          我在说正确答案是(找零+一双鞋),这没争议!里再度呼应说:

                          说正确答案是(找零+一双鞋),这没争议!

                          所以,关于这个共识,是客观存在的,是阳明河友否认不了的!

                          2、分歧

                          在共识王小姐一共亏:70元找零+一双鞋的基础上,进一步分析下去:

                          1、阳明河友始终认为答案是115,用共识来反推,可以理解为:这里他将一双鞋的价格认定为45;

                          2、按照共识展开,我认为一双鞋的价值在交易完成后的现实价格就是卖价30,所以我始终坚持答案是100。

                          在后面的争论里,我提出了分歧的内在根源是:

                          分析起点不同

                          1、阳明河友的分析起点:进货前

                          2、我的分析起点:交易前

                          需要补充的是,我在主题帖正文四里就对交易过程作了明确定义,

                          0.1、交易事件:从顾客开始到王小姐赔了邻铺100元结束;

                          以避免歧义。

                          明确了交易过程的定义,联系上下文,不会再有人对进货前交易前产生歧义了吧?

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                          贰、再度讨论的讨论基础

                          1、方法论统一

                          本楼的讨论帖里,阳明河友在数学老师应该如何教学生解题?如何教学生做人?里首次提出纯数学题目框架,在你没看懂他的回答,所以你逻辑有问题里首次提出“王小姐的资本分析”

                          他所提出的资本分析法纯数学题框架法,作为本贴讨论问题的方法论基础,从善如流的我在后面会不断使用,以尽可能避免不必要的沟通障碍。

                          2、省略语补充

                          【王小姐亏钱数学题 原版

                          王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          请问:王小姐一共亏了多少元?

                          【王小姐亏钱数学题 省略语补充版

                          王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          请问:(在此过程中)王小姐一共亏了多少元?

                          前面的是原版,后面的是省略语补充版,两者唯一的差别是:后者加上了(在此过程中)

                          这两版是:完全等效的完全等效的完全等效的

                          这点非常重要,是再度讨论的出发点。

                          若有认为不是完全等效的,请明确提出,并完备阐明理由。

                          ——————分割线——————

                          叁、再度讨论

                          一、纯数学题框架法明确讨论之王小姐亏钱数学题各版本

                          按阳明河友提出的纯数学题框架法,明确列出该数学题的若干版本,如下:

                          【王小姐亏钱数学题 原版

                          王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          请问:王小姐一共亏了多少元?

                          【王小姐亏钱数学题 阳明河友思路之甲版

                          条件1———王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          条件2———顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          条件3———事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          问 题———请问:王小姐一共亏了多少元?

                          【王小姐亏钱数学题 阳明河友思路之小朋友乙版

                          条件1———王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          条件2———省略

                          条件3———省略

                          问 题———请问:王小姐一共亏了多少元?

                          【王小姐亏钱数学题 阳明河友思路里皖江吴郎曲解之丙版

                          条件1———王小姐是卖鞋的,甩卖30元(省略了一双鞋进货价45元)。

                          条件2———顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          条件3———事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          问 题———请问:王小姐一共亏了多少元?

                          【王小姐亏钱数学题 皖江吴郎思路之丁版

                          背景——————王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          过程/条件1———顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          过程/条件2———事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          问题——————请问:(在此过程中)王小姐一共亏了多少元?

                          【王小姐亏钱数学题 皖江吴郎思路之让步版-戊版

                          条件1———王小姐是卖鞋的,一双鞋进货价45元,甩卖30元。

                          条件2———顾客来买双鞋,给了张100元,王小姐没零钱,于是找邻铺换了100元。

                          条件3———事后邻铺发现钱是假的,王小姐又赔了邻铺100元。

                          问 题———请问:(在此过程中)王小姐一共亏了多少元?

                          原本我是想在甲版和丁版的基础上进行分析,为避免争议,现以甲版和戊版为分析基础。

                          戊版和甲版的唯一区别是,戊版在问题里的王小姐之前加上了省略语。

                          ——————分割线——————

                          二、本题中所添加省略语的内涵之明确

                          省略语:(在此过程中)

                          反复审读该数学题,我对其内涵的理解是:

                          起点:顾客进店前一刻;

                          终点:王小姐赔了邻铺100元之后一刻;

                          在此过程中:从顾客进店前一刻开始到王小姐赔了邻铺100元之后一刻结束。

                          对于该数学题,我实在没办法将其内涵理解为:

                          起点:王小姐进货该双鞋之前一刻;

                          终点:王小姐赔了邻铺100元之后一刻;

                          在此过程中:从王小姐进货该双鞋前一刻开始到王小姐赔了邻铺100元之后一刻结束。

                          因为

                          一双鞋进货价45元

                          不足以将

                          在此过程中

                          的起点从顾客进店前一刻提前至进货前一刻

                          好了,最关键的事情已经做完了。

                          ——————分割线——————

                          三、在此过程中的资本分析法

                          首先要注意的是,这里的资本分析法,针对的是在此过程中,包含王小姐的资本分析法。为什么如此?看下去就明白了。

                          具体分析是参照阳明河友在解题要正确!解题要正确!解题要正确!里的方法,但我不会生搬硬套,而是吸其精髓,简明展开:

                          1、顾客进店前一刻:

                          a、邻铺的初始资本x0=100(真钞,零钱);

                          b、顾客的初始资本y0=0(百元假币);

                          c、王小姐的初始资本z0=100(百元真钞)+一双鞋。

                          2、王小姐赔了邻铺100元之后一刻:

                          a、邻铺的最终资本x1=100(百元真钞);

                          b、顾客的最终资本y1=70(真钞,找零)+一双鞋;

                          c、王小姐的最终资本z1=30(真钞,找零之剩余)+0(百元假币)。

                          3、在此过程中

                          a、邻铺的资本变化△x=x1-x0=0;

                          b、顾客的资本变化△y=y1-y0=70(真钞,找零)+一双鞋;

                          c、王小姐的资本变化△z=z1-z0=-[70(真钞,找零)+一双鞋]。

                          由上述易知:

                          1、△x=0;

                          2、△y+△z=0;

                          3、△x+△y+△z=0。

                          结论:

                          1、在此过程中,三者的资本总和没有发生变化(物质不灭定律);

                          2、在此过程中,邻铺在假币时间里只是干扰项,没有影响第3条结论;

                          3、在此过程中,顾客和王小姐的资本总和没有发生变化,王小姐所亏的,就是顾客所盈的;

                          4、在一双鞋的价值还没有落实为现实的价格前,阳明河友与我达成共识的基础在:△z=-[70(真钞,找零)+一双鞋],其中“-”表示亏。

                          关键词(Tags): #数学题#资本分析法#干扰项

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                          • 家园 起点:顾客进店前一刻;

                            是啊,谁把进货的时间当作起点了?关键是王小姐卖了多少钱。

                            如果王小姐卖了45块,那么她在鞋上面就没亏,只亏在100块假钱上。她卖了60那她就只亏了85,因为她卖鞋赚了15块。

                            所以卖鞋本身的亏损是在交易中实现的。

                            顺便说一下,河里省市一级的状元不少

                            • 家园 既然是认可起点是顾客进店前一刻,那好:

                              先举例帮助理解。

                              同样的一双鞋:

                              甲店:A以10元进货,B以50元卖出,盈利40元;

                              乙店:C以20元进货,D以55元卖出,盈利35元。

                              如果认为盈利是在卖的环节实现的,D是不是太冤了?比B多买5元,盈利却比B少5元。

                              盈利是在买卖中实现的,就知道:乙店C和甲店B拖累了各自的盈利能力。

                              ——————分割线——————

                              对于王小姐来说,她在题意里经历的过程就是:卖鞋+换币(为了找零)+赔偿(邻铺百元真钞)。其中,换币和赔偿的总得失,对邻铺为0,对王小姐也是0。

                              也就是说,可以理解为:王小姐就卖了一双鞋,只是收了百元假币并自己找零。

                              那么,卖鞋的过程中,王小姐用一双鞋跟顾客交换了30元现金。即:一双鞋=30元现金。

                              这个交换行为,是没有所谓盈亏概念的。

                              只有把买鞋的过程(王小姐用45元现金跟交易者交换了一双鞋),跟卖鞋的过程联系在一起,才能说:王小姐在整个经营中亏损了跟顾客无关的15元。

                              • 家园 这个交换行为,是没有所谓盈亏概念的?

                                你开玩笑吧?我拿十块钱换你家房子怎么样?你也不亏我也不赚,呵呵。盈亏的概念就在于差价,卖价决定盈亏。希望你也仅仅是数学上面喜欢钻牛角尖而已。。。

                                • 家园 最后的回复:

                                  题意之中,王小姐一共亏了100元;

                                  题意之外,从进货前一瞬到王小姐赔了邻铺100元结束,王小姐一共亏了115元。

                                  理解的,早就理解了;理解不了的,我也没办法。

                                  就这样。

                                • 家园 例子白举了啊,还卖价决定盈亏呢?

                                  盈亏的概念在于买卖过程中的价格差值,卖价和买价一起来决定盈亏。

                                • 家园 没有盈亏概念,是指卖鞋这个交换过程,

                                  ,也指王小姐进货买鞋这个交换过程,但不是指王小姐以鞋为经营活动的整个经营过程。

                                  整个经营过程中:

                                  买鞋:用45元现金交换一双鞋;

                                  买鞋:用这双鞋交换30元现金;

                                  盈亏核算:30-45=-15

                                  一双鞋,在非交换时,具有价值和使用价值,在非以货易货的交换中,其价值表达为价格。

                                  盈亏概念是买卖过程中卖价与买价这两种价格的计算。

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