主题：【讨论】汪东兴 死了 -- 东方白
家园 华当然不是“指定”的接班人。 指明“第一”副主席“第一”副总理，为什么就会被认为是指定的接班人呢？为什么没想到这个第一只是“突发”事件后召集人的角色呢？比如：选举党的第一领导人会议的召集人，选举政府第一领导人会议的召集人，等等。当然，这个选举过程中，作为召集人的他，也有权利被选上。为什么总是认为指定他第一副主席就是“主席”的代名词呢？
通宝推：老老狐狸,黑色眼睛,家园 江不是太后，华也谈不上是指定的接班人。 不是“华受叶李撺掇”，华是心有魔障+汪撺掇。
叶本欲离京，华主动找叶谈，叶支持了华而已。木匠则是最后上船。
别把时间关系搞错了。
家园 此下全部线索是要证明共产党完全没有执政合法性？ 从诸位讨论看来，中共党内斗争无非是这个派系那个派系之间为了争夺绝对权力的残酷撕咬。没有什么为国为民，只有表面忠于主席、内里服务自己。
有没有想过这很容易被看穿的？
通宝推：醉寺,家园 枪杆子里面出政权 这是毛很早就总结的东西，政权合法性是伪命题，是过渡时期使用的马甲。袁世凯需要，孙中山就不需要。蒋介石需要，而毛泽东不需要。合法性都是政变之后的再确认，成王败寇就是最简单的合法性。
一个政权合法性到底有多强取决于你的政权能维持多久的影响力，如同现在改开的邓是具有现在最大的合法性，但是如果彻底需要清算邓功过时，立马丧失合法性，成为历史罪人。毛都有这么一出，只是因为他的功绩实在无法抹杀，所以现在是半死半活的状态。
家园 合法性不过是这几年有心人搞得伪命题 tg合法性来源不在你说的这些。
家园 共军的合法性来自于鲜明的阶级性。 家园 合法性问题一直存在，包括毛主席时代，重新解释历代农民造反 ，为其正名，这也算是。只是当时没有后来那么急迫。
30年的和平环境，286时代就忘记了合法性这个根本大法，以为自己的合法性是天生的，直到平方事件才醒悟，老百姓和兔子也不是原来的关系了，合法性问题就成了兔子的核心之核心。
历届政府施政，保7%保8都是这样具体表现，看不断的经济发展来证明自己的合法性。
家园 前有土共，后有伪共。 GCD的合法性没问题。
但是伪共是不是GCD，这是个问题。
家园 tg是革命党出身，合法性逻辑和后来者完全不一致。 就像各版本的tg党章和共和国宪法，本穷觉得逻辑最好的是十大党章和75宪法。基本立场鲜明，立论基础一定，后面的逻辑完整、自洽。你要驳倒十大党章，得从根上动手。不像后来各版，自相矛盾之处比比皆是。
作为列宁式政党，tg组织严密、纪律严格众所周知，同时，tg运作也有高度的现实性和灵活性，对于违背组织程序的行为，只要后来的中央（上级）追认了，那就没啥合法性问题了。
举个例子，28年6月，五大政治局决议修改党章，明显是违背党章修改必须经过党代会的程序，但后来这样事实上认可了，那就没啥不合法的问题了。
再举个例子，出席八七会议的中央委员不到三分之一，又撤总书记，又换政治局的，不合程序，合法吗？肯定合法，爷爷的合法性是由孙子决定的。
通宝推：camper,家园 似乎我两理解的合法性定义不同。 你合法性指的是党内的行为准则。我说的合法性指政党被老百姓接受认可，对于建国后，就是政党能够执政的理由是什么？你革命的依据是什么？
革命变天坐天下，兔子用的是人民史观，压迫与被压迫作为武器，为历代农民起义翻案，以塑造兔子的合法性。在整个毛主席时代，基本都是如此。兔子天然的把自己置于人民的代表地位，可以说是相对于君权神授的人民神授。
所以，1957的时候，有人向兔子问合法性的说法，结果就是50万人啃窝窝头。其实整个50年的很多政治运动都着眼于此。比如批判武训传，批胡风，胡适。
所以，整个前30年，兔子都没遇到大的挑战。
但这个合法性解释到改开之后，发生了巨大变化。兔子以为自己的合法性真是神授，平方以后，大家都明白，你是统治者，我是被统治者，你的执政合法性需要收到检验，没有所谓的代表，人民神授，毛主席原来那套理论也无法再用，就需要开发新的合法性来源。这就是经济发展，GDP主义的背景。但是理论上，意识形态上的问题仍然没有解决，只是以拖待变，不争论，摸着石头过河。
到现在为止，兔子都是意识形态上束手无策，也没找到新出路。586搞得三个自信有点这个意思。效果有待观察。反正，386的戴表理论已经沦为笑柄。
家园 前30年，tg不是执政党 毛教员领导的一直是革命党，革命党不需要什么合法性。
后来就成了执政党了，就要合法性了。
以下是我的一点浅薄认识
前些年看到网上一些言论，动不动就是共产党建立国家后，要从革命党转型为执政党，但转型不彻底，所以造成制度和社会的种种怪现象，当时深以为然，你看，革命都成功了，国家都建立了，你都执政了，可不是要成为执政党了吗。但现在仔细想来这是不对的。
革命党在革命的时候，他是人民的领导者，他领导人民干翻压迫者，统治阶级，有什么困难，有什么仗需要打的时候，他大喊一声：“跟我来，跟着我上。”总之他的影子总是在第一线，他的身体总是倒在了前面，他是人民抗争的指路明灯。
革命胜利了，国家建立了，这个时候，革命党就面临这问题，是继续当革命党呢，还是转型为执政党呢，继续当革命党，革谁的命，主要矛盾的对立面是谁，自己都建立了政权了，难道革自己的命吗？
于是，就自然而然的转型为执政党，执政党吗，所作所为和被革命推翻的那一个执政党在本质上就没有什么大的差别了，因为执政党，自然这个党就转型为和人民对立的统治阶级了，执政的口号就是，给我上，我给当后盾，我给你压阵。执政就要制定各种为了维护自己能够执政的政策，这些政策，必定大部都是维护社会稳定，人民专心安于自己被收割，被压迫的地位。社会不稳定，执政党就无法执政，总之，执政党一起，就把自己从人民中独立出来了，因为执政党有自己的利益诉求，而且他的利益诉求和人民的利益诉求必定不一致。反过来说，如果人民的利益和执政党的利益诉求能一致，那人民就没有必要跟着革命党推翻执政党。
革命胜利后，革命真的是胜利了吗，革命其实一直在路上，革命永远没有胜利的时候，革命党暂时的阶段性的胜利，不能搞成了自己永久的胜利，革命党要继续革命，继续革命的革命党才是和人民一起的党，才是人民革命的领导者，才不是把自己从人民中独立出来了的当执政党，才不是当自己是统治者的执政党。
有人要说，你都已经获取了政权，你说你还不是胜利。谁规定了获取了政权就是彻底的胜利，世界上还有很多地方的大多数人民都在受压迫，这就能叫胜利了。获取政权后，要把自己抬高到一个和人民不一样的地位，要统治人民而不是领导人民的这种思想，还深深的根植在很多原革命者的心中，这难道就叫胜利。胜利永远是阶段性了，永远是相对的。
通宝推：盲人摸象,白玉老虎,p47109,鹦鹉螺,坐言起行,侧翼,hullo,天天向上A,桥上,