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主题:【原创】赫克托耳读法国大革命 -- 赫克托尔

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        • 家园 内克的造假还是失败了

          因为他的报告里头没有隐瞒贵族特别是王室的过度开销。。。

        • 家园 事后来看,路易十六不想被杀

          就得退位,当然要及早,否则到了议会废黜国王的时候,退也没有用了

          再就是出逃,他尝试了,如果出逃成功,基本上能保住性命,但他被抓住了。

          在革命的最初阶段,议会只是想剥夺国王的权力,他退位有幼子接班,议会直接成为国家主宰,就不会进一步要杀他的头;而且这以后,他就失掉了作为反革命集团领袖的位置,相对就安全了

          但是,双方激烈对峙的时候,想退谈何容易,搞不好宫廷集团会宣布他“发疯"的——和他同时期的英王乔治三世就“发疯”了:

          乔治三世统治期间,他曾经有过5次精神错乱,出现了跛足、声音沙哑、剧烈腹部和肢体疼痛、脉搏跳动加快、失眠等症状。相伴而来的是行为古怪异常,他曾经袭击自己的儿子,最终人们不得不给他穿上紧身衣,强行铐在椅子上,强制他服用鸡尾酒药物接受治疗

          1811-1820年间,英国由威尔士亲王(后来的乔治四世)摄政,当时的乔治三世已经处于“永久性精神失常的狀態”

          当然乔治三世应该是真的疯了,据说后来检查认为有可能是慢性砷中毒

          • 家园 乔治三世的发疯也是必然的

            由于他的独断专行生生把十三州从英国体系里头逼了出去,当时英国的普通民众对王权的反感甚至达到支持美国独立运动。。。

        • 家园 说说我的理解

          1 不清楚是否被拆穿。内克本是个被朝廷任用的外国人,因缘际会,被第三等级奉为精神领袖,他造假的事,第三等级好像没追究。

          3 我认为路易有几个极好的时间点,尤其 6 月 23 日之前。当时国王的权威还在,手里拥有军队,对只会动嘴皮子的第三等级来说,还是极具震慑力的。即使路易十六是一只纸老虎,真相败露前,爪牙舞爪的也够吓人。即使贵族等级的内奸拉法叶等人透底,告诉他们这货是纸糊的,第三等级也未必真敢以身试法,谁知道是不是被拉法叶当枪使。

          路易十六自己把纸老虎捅破了,第三等级再也不怕国王了,蹬鼻子上脸,步步紧逼,才有你说的得寸进尺。

          下一个时间点是 7 月份,国王从边境地区调来外国雇佣兵,包括德国人、瑞士人,巴黎城里一片恐慌,国民自卫军到处找武器,如果此时国王拿出诚意谈判,承认议会的既得利益,做个拥有否决权的立宪君主也是不错的。可是自卫军搞到 2.8 万支枪,攻下巴士底狱,显示了战斗力,路易居然不战退兵。

          623 时,路易有兵,议会没兵,只是贵族中出了内奸,路易为了避免变生肘腋才没动武。714时,性质变了,议会有了自己的武装——国民卫队,拉法叶担任首任司令,从此路易彻底失去议价权,否决权肯定没了,但是保命的问题还不大。最后一个错误是出逃,被革命政府捉回来,双方彻底失去互信,砍脑袋只是时间问题。

          3 王国时期的法国,最重要的问题是不平等,三个等级的划分,就是不平等,特权等级有五花八门的特权,让第三等级极为痛恨。所以托克维尔说

          "有一种激情渊源更远更深,这就是对不平等的猛烈而无法遏制的仇恨。这种仇恨的产生和滋长的原因是存在不平等,很久以来,它就以一种持续而无法抵御的力量促使法国人去彻底摧毁中世纪遗留的一切制度,扫清场地后,去建立一个人道所允许的人人彼此相像、地位平等的社会。"

          关于自由,托克维尔说:“另一种激情出现较晚,根基较浅,它促使法国人不仅要生活平等,而且要自由。”

          “大革命开始直至今日,人们多次看到对自由的酷爱时隐时现,再隐再现;这样它将反复多次,永远缺乏经验,处理不当,轻易便会沮丧,被吓倒,被打败,肤浅而易逝。在这同一时期中,对平等的酷爱始终占据着人们的内心深处,它是最先征服人心的;它与我们最珍贵的感情联在一起;前一种激情随着事件的变化,不断改变面貌,缩小、增大、加强、衰弱,而后一种激情却始终如一,永远以执著的、往往盲目的热忱专注于同一个目标,乐于为使它能得到满足的人牺牲一切,乐于为支持和讨好它的政府提供专制制度统治所需要的习惯、思想和法律。”

          自由与平等未必矛盾,但诱发革命的原因是社会不平等,首推纳税不平等,人民追求的第一目标是平等,自由、博爱是平等之后的下一步目标。

    • 家园 【原创】2. 筹备、开幕

      上文书说到,全国上下都认可了开三级会议,虽然各方初衷不同、各怀鬼胎。现在开会的大方向定了,下面要做的是拟定实施细则,解决技术性问题。。

      我们以阶级分析的角度,观察一下法国。1790年,法国人口为2600 万。第一等级僧侣,或曰和尚,人口 10 万,拥有全国土地的 10%,享有免税特权。第二等级贵族,包括妇孺家属,人口 40 万,拥有 25% 的土地,虽然交税,却有很多特权,例如养鸽权,只有贵族才能养鸽子,鸽子落在任何地方,平民都不许动,鸽子们吃粮食、拉屎,随便。远远看个房子,区分它属于贵族还是平民所有,一大依据是看有没有鸽子平台。

      贵族还有狩猎权,平民不许动野生动物,野猪、鹿跑到农民的地里随便吃,农民只能干瞪眼。凯文科斯特纳版《侠盗罗宾汉》中,罗宾汉刚回英国,发现一群农民假扮野兽跑进森林,原来他们活不下去了,跑到森林里打猎为生。特权,不在于权利有多大,多么高大上,而在于独一,我能干,你不能干,就是特权。例如中国,只能皇家穿明黄,明黄好不好看不重要。

      平民,commons,直译是其他,两大特权阶级外的人类,都可以叫平民。另一种说法是 people, 汉译为人民,所以贵族、僧侣不是人民。

      二进宫的财政大臣内克提出,第三等级的代表数,应该比传统翻倍,即两个特权等级代表数量的总和。一贯以意见领袖,民意代表自居的高等法院,主张一切按传统办,即按上届 1614 年三级会议的既定方针办,核心是 2条:

      1 三个等级的代表数量相等。

      2 投票时,按等级投票,即每个等级各一张团票。

      一看就知道,传统的选举、投票方式,有利于特权等级。现在政府要加税,肯定要把重担压在人民或平民肩上,他们人口占绝大多数。财政大臣内克提出开三级会议,初衷是让人民交税,送点权利做交换,或曰收买,特权等级总得出点血,按传统方式搞,三级会议毫无意义,平民除了开会一无所获,骗傻小子么?

      平民精英和特权阶级的一些开明人士,赞同内克给平民双倍代表做让步。1788年9月15日,巴黎高等法院通过议案,明确表示按传统办,彻底暴露了反动和保守本色,原来的历史积淀的脸皮、威望丢失殆尽,从此永远丧失了对舆论和政局的影响力。

      二度出山的内克坚持双倍名额,否则收不上来税,自己还得下课,便绕过高等法院,于1788年11月6日召开第2次显贵会议(Assembly of Notables),讨论三级会议的组成和三级会议代表的选举。他以为可以使显贵会议通过第三等级的双倍名额,却惨遭说不。

      眼下陷入僵局,高等法院、显贵会议都要求按传统来,平民肯定不答应,三级会议失去意义,肯定开不成了,怎么办?

      就在此时,国王路易十六发话了,11 月27日发布上谕,两条:

      1 三级会议的代表人数不应少于一千人。

      2 第三等级的代表应等于贵族代表和僧侣代表的总和。

      路易十六认可了内克的双倍代表提议,但留了一手,没明说投票按人头还是按等级。不管咋说,国王做了让步,皇恩浩荡。折腾了3个月,人民吃到点甜头,再要更多张不开嘴,我觉得路易十六这招挺高明。

      既然国王定了调子,显贵会议不用再开了。12月12日,显贵会议解散,然而显贵们中除了一贯与国王作对的5世奥尔良公爵外,最重要5位,联名发表宣言,或曰公开信,指出倘使国王不能维持传统规程,立即会有革命发生。他们说:“国王的权利已生了问题,两特权等级的权利也在动摇,马上财产权也会受攻击,财富之不均也会变成改革的目标……。”

      到目前为止,这5大显贵是对未来预见最准的人,至少在远见方面,比路易十六、内克、拉法叶侯爵等人强很多。继续三级会议的话题之前,我们先分析下五大显贵:阿图瓦伯爵、孔代及孔蒂两亲王、波旁及昂吉安两公爵。

      阿图瓦伯爵虽然只是伯爵,却是路易十六的三弟,未来的查理十世。我认为查理十世是路易十六3兄弟中,最有远见的,虽然最保守、最强硬、最反动。如果按他说的做,以霹雳手段快刀斩乱麻,怎么着也比国王上断头台强点。

      孔代及孔蒂两亲王、波旁及昂吉安两公爵,其实是一家子,都是孔代家族的分支。前面说过,波旁太祖亨利四世以下的波旁家族嫡系,除了远走西班牙的那支,此时还剩 2 支,路易十六3兄弟,五世奥尔良公爵路易菲利普。从亨利四世往上追 ,便是孔代家族,创始人一世孔代亲王是太祖亨利四世的叔叔。相比嫡系波旁家族,孔代家人丁兴旺,人才辈出。

      四世孔代亲王——路易波旁(Louis, Grand Condé, 1621—46~86),是路易十四朝前半期的名将,太阳王驾前双子将星之一,铁面人的嫌疑人之一。如果单说孔代亲王,一般专指四世孔代,在1643年的罗克鲁瓦战役(Battle of Rocroi, 1643-5-19),打垮西班牙最精锐的弗兰德军,彻底结束西班牙陆军称霸欧陆的时代。因其声名显赫、战功彪炳,也叫大孔代(Grand Condé)。双子将星的另一位是法国历史上仅有的6位大元帅(Marshal General of France)的第3位,蒂雷纳子爵(Henri de la Tour d'Auvergne, Vicomte de Turenne, 1611—75),最后一位大元帅是奥尔良王朝封的,曾效力于拿破仑的苏尔特(Jean-de-Dieu Soult, 1769-1851)。

      当下这位是八世孔代亲王(Louis V Joseph de Bourbon, 1736—1740~1818),大孔代的玄孙,时年 52 岁。

      孔蒂亲王家族是孔代家族的分支,一世孔蒂是一世孔代的次子,无嗣,暂时断绝,二世孔蒂是大孔代的弟弟,此后的历代孔蒂亲王,都是二世孔蒂的后裔。眼下这位孔蒂亲王是 7世孔蒂(Louis Franois Joseph, 7th Prince of Conti, 1734—1776~1814),8 世孔代的远房堂兄,54 岁。孔代、孔蒂两亲王,都是路易十六的远房叔叔,也是当时王族中年龄最大,辈分最高,见识最远的成员。

      波旁公爵是波旁家族最古老、显赫的头衔之一,波旁王朝就是以波旁公爵头衔命名的。现在这位波旁公爵是 8 世孔代的独生子路易亨利(Louis Henri, Prince of Condé, 1756—1830)。

      昂吉安公爵(Duke of Enghien)通常是孔代亲王世子的头衔,例如大孔代在1643年赢得罗克鲁瓦大捷时是昂吉安公爵,他爹三世孔代还没死,1646年三世孔代去世,大孔代才成为孔代亲王。现在这位昂吉安公爵,是波旁公爵的独生子路易安东尼(Louis Antoine, Duke of Enghien, 1772—1804)。就是说,五大显贵中的孔代亲王、波旁公爵、昂吉安公爵,是一脉单传的祖孙三代。如果不出意外的话,8 世孔代去世,则由波旁公爵替补,昂吉安公爵升一格为波旁公爵。

      说了这么一堆世系,与 1804年的一起谋反案有关。我不确定本文能否写到1804年,因为法国大革命的结束点,似乎以1799年为多,所以在这先写完。

      大革命爆发后,孔代亲王一家子是第一批跑路的贵族,在国外与革命政府作对。1799年雾月政变,拿破仑上台做第一执政,成了独裁者,法国政局右转,有与波旁王室和解的苗头。第一执政拿破仑连战连捷,1802年3月,英法签订《亚眠和约》(Treaty of Amiens),正式结束第二次反法同盟战争,普遍和平(General peace)实现,法兰西共和国难得的消停了2年多。波旁王室大为兴奋,以为拿破仑会像1660年的英国蒙克将军(George Monck, 1st Duke of Albemarle, 1608—70)复辟斯图亚特王朝那样,复辟波旁王朝。

      拿破仑忙于掌控权力,编修《拿破仑法典》,迟迟不给波旁家答复,保王党的终于忍不住了。1804年初,一批保王党和拿破仑的反对派,联手行刺拿破仑,未遂。刺杀案的核心人物要么被杀,如一贯与共和国较劲的乔治-卡杜达尔(Georges Cadoudal, 1771—1804),1814年波旁王朝复辟,追封其为元帅;要么流放,如拿破仑的老长官莫罗将军(Jean Victor Marie Moreau, 1763—1813),判处2年监禁,继而改为流放,莫罗辗转投奔了瑞典王储贝尔纳多特。

      拿破仑怀疑,正在德意志避难的昂吉安公爵也参与了行刺,3月15日,拿破仑置国际法于不顾,派一支法国龙骑兵跑到莱茵河对岸将其绑回法国,由拿破仑最信任的将军、妹夫缪拉主持,经过军事法庭几小时的审讯,就在城堡外的壕沟里枪决了。

      昂吉安公爵之死,振动了整个欧洲,对后世产生了深远影响,成了改变世界历史走向的蝴蝶翅膀。

      1. 历史悠久、声名显赫的孔代家族绝嗣了。1818年,昂吉安的爷爷八世孔代去世,父亲波旁公爵津威为九世孔代。1830年法国七月革命爆发,一直觊觎王位的六世奥尔良公爵路易菲利普,推翻查理十世做了国王,开辟奥尔良王朝。革故鼎新的关键时刻,8月,颇有影响的九世孔代亲王莫名其妙的吊死在卧室里,怎么看都很蹊跷,无论如何,孔代家族彻底玩完。

      2. 波旁家族和其他君主国,对公然践踏国际法的拿破仑彻底死心,组建第三次反法联盟,欧战再起。

      3. 拿破仑断定,传统君主国亡我之心不死,执政府体制不足以集中国力对抗反法势力,索性于5月18日废除共和,加冕称帝,法兰西第一共和国结束,第一帝国建立。

      4. 拿破仑的老长官莫罗被流放,如果莫罗不走,肯定会在帝国建立后,成为5月19日册封的第1批帝国元帅之一。与莫罗同列的高级将领,只要没灾没病,都做了帝国元帅,包括判处昂吉安公爵死刑的缪拉。莫罗投靠的贝尔纳多特,也是拿破仑册封的第1批 18 元帅之一,娶了拿破仑的前女友欧仁妮(Bernardine Eugénie Désirée Clary, 1777—1860),1810当选为瑞典王储兼摄政王,正是屁股决定脑袋,为了瑞典的国家利益,贝尔纳多特与法兰西帝国反目成仇,加入反法同盟。在贝尔纳多特帐下,莫罗提出一个极为重要的理念,即不打拿破仑,专打拿破仑手下的元帅们。此举对最终打垮拿破仑,起到了决定性作用,

      拿破仑固然是军事天才,也有着军事天才常见的缺陷,就是喜欢用独立作战能力差,却能坚决执行他命令的将军。如果把拿破仑时代所有将领拿出来大排行,拿破仑比所有人都高一大截,其他人的水平差距不大,但拿破仑的元帅们,整体水平在平均分以下。

      回到大革命前,五大显贵联名反对路易十六的决定,当然没啥结果,下面便是选什么人做代表了,选举细则蛮周密。大原则两个:

      1. 代表必须是男人,特例是,女贵族可以派代理人参选。

      2. 代表必须是年满 25 岁,名列纳税人名册的人,或者说,有能力纳税的人才能做代表。后来随着革命政府越来越向左偏,对代表的要求越来越低,最终取消了纳税能力的要求。

      两个大原则下,选举细则如下。

      1. 两特权等级直接到选区的首县去,分别组织僧侣及贵族选民会。凡有爵位而可世袭的贵族有权亲自出席。贵妇领有采邑的,根据代理权亦可推举代理人出席。

      2. 牧师们可以出席僧侣选民会,可是身为贵族而居教职者每十人仅得派代表一人,修道院中的出家僧侣每院一人。这样,牧师们(parish priests(司铎/curé))便有占多数的把握。

      3. 在城市中,居民年在二十五岁以上名列纳税簿籍者,

      a) 首先依其职业行会而集会。各手艺行会每会员百人得举代表一人,

      b) 而自由行业、商人及造船业得举二人,这显然有利于有财有识的人。

      c) 凡不属于行会的居民,或在无行会城市的一切居民,则分区集会,每百人中得举代表二人。这样推出来的代表(即选举人)再会集于市政厅,组成这一城市第三等级的选举人会,起草公共陈情书并推举代表出席选区第三等级的选举人会,再最后选出代表出席全国三级会议。

      d) 教区农民每二百户推举二人出席初级选民会。如各行会及各城市分区一般,各教区各以陈情书授予代表,再由选区将这些陈情书整理并为一个,作为该选区的陈情书。如主要选区包括有若干次要选区时,次要选区选民会得选其代表的四分之一出席主要选区的选民会。

      e) 这是一种很普通的情形,依此情形而论,选举进行通常要经过四个阶段:第一为教区、行会或城市分区;第二,城市选民会;第三,次要选区选民会;第四,主要选区选民会。

      僧侣又分为两大等级,高级是主教,大主教,低级的叫司铎,英语叫 parish priests,法语叫 curé。主教、大主教是教会中的贵族,通常由贵族担任,贵族的长子世袭做贵族,次子往往去庙里做和尚,成为主教、大主教。贵族主教们,往往不在本教区带着,而是往巴黎、凡尔赛跑,享受生活,不守清规戒律。基层的司铎,通常是平民出身,两者泾渭分明。本届和尚代表中,低级和尚占了2/3,因此在后来的三级会议中,僧侣阶级中的低级僧侣,首先叛逃到第三等级中,最终导致特权等级全线崩溃。

      贵族代表内部,也出了不少内奸,如当时最有影响的贵族,北美战争的英雄,华盛顿的好友,拉法叶侯爵。拉法叶的年龄不大,才32岁,但在战争中,与一批精英结为生死之交。这帮门生故吏,为他的事业和野心提供了极大助力,许多人在后来颇有影响,例如他的参谋贝尔蒂埃,后来成了拿破仑的参谋,首开总参谋部制度的先河。1804年,跻身首批 18位帝国元帅。我认为,拉法叶是在路易十六倒台的过程中,作用最大的人。

      选举在1789年早春举行,在选举过程总体运行良好,小波折也不少,许多地方发生了权力之争,如一个选区两拨贵族都说自己是正牌代表。一些开明特权等级人士,遭到本阶级的白眼,却被第三等级接纳。如贵族出身的米拉波伯爵,一贯与本阶级唱反调,被第三等级选为代表。第三等级代表,有一半是能说会道的律师。

      关于代表数量,米涅的说法与引用《牛津法国大革命史》的英文维基不同。

      米涅说,和尚 291,贵族270,人民584。

      英文维基:和尚303,贵族282,人民578。

      我比较相信英文维基,虽然不能完全肯定。

      总而言之,1789年的选举是成功的,代表或议员们能够代表法国的民意,抗拒三级会议,便是与人民为敌。

      原定1789年5 月 1 日开会,延期到5 月 5 日,在凡尔赛宫召开。公开的理由是,路易十六要在凡尔赛打猎。凡尔赛本来就是王家猎场,路易十三始建行宫,路易十四大力扩建为凡尔赛宫。实际上,路易十六担心三级会议与喜闹乐乱的巴黎市民呼应,如果三级会议在凡尔赛闹事,国王可以从容调兵围困凡尔赛宫给予镇压,并切断巴黎和凡尔赛的联系。事实证明,国王的担心不多余,虽然他的算盘最终破产。然而在凡尔赛开会的反作用也很大,代表们来开会,起因是国家财政困难,要他们慷慨解囊。现在乡巴佬们来到富丽堂皇的凡尔赛宫,睁眼一看,原来我们以往、未来交的血汗钱钱都给特权等级花天酒地了,心理肯定失衡。

      5 月,各地代表来到凡尔赛。开幕式之前,路易十六便给人民代表一个下马威,摆贵族派头,让土包子们见识一下,当权的还是贵族老爷。路易十六规定,人民代表只能穿黑袍子。国王很隆重地在办公室接见贵族与僧侣,而第三等级则要一批一批地赶到他卧室去觐见。

      开幕的前一天,5月4日,响晴白日,凡尔赛举行宗教仪式,祈祷本届三级会议,能开成团结的大会、胜利的大会。国王及其家族,各部大臣以及三级会议的代表,列队从圣母院教堂(church of Notre-Dame)前往圣路易大教堂(church of Saint Louis)聆听开幕式弥撒。各路爬墙卧草党,纷纷来到凡尔赛,围观百年不遇的开幕式。只见僧侣们身穿长袍大氅,头戴方形帽,或者穿紫袍,套白色教衣,走在最前列。其次是贵族,他们都穿着黑色礼服,齐膝上衣,金边袖口,花边领结,亨利四世式的有白羽毛的卷边帽。最后是较为寒素的第三等级,着黑衣和短外套,纱领结,帽子上没有羽毛,没有饰带,乌泱泱的一大群黑老鸹。

      三个等级分开行进,貌似没啥,然而也有问题。和尚们貌似应该组成一个方阵行进,事实却是,贵族出身的大和尚前面走,人民出身的小和尚后面走,中间隔着吹吹打打的王家乐队。阶级差异无处不在,泾渭分明。

      5月5日,三级会议在凡尔赛宫大堂——梅尼大会堂(Salle des Menus),正式开幕。按1614年的老例,两大特权等级代表从正门入场,人民代表从后门进入,处处被压着一头。三个等级分坐,左右分别是贵族、和尚,国王正前方是人民代表。外围回廊上是围观群众,洋大人的议会允许围观,例如彼得大帝在伦敦,围观过英国议会。革命之后,国会随便看,许多妇女闲着没事,带着毛线去围观,她们叫做编织妇(Tricoteuse)。编织妇们经常被各方势力收买,敌对代表发言时,她们鼓噪呐喊,《双城记》里有许多关于编织妇的记载,她们甚至用针线编出摩尔斯密码,电影《风声》中,情报员以毛衣传递情报,我怀疑灵感出自《双城记》。

      通宝推:文青,盲人摸象,北纬42度,mezhan,环宇7504,陈王奋起,联储主席,mingong,玉垒关2,五藤高庆,晨池,桥上,
      • 家园 好文,按惯例俺又要提问了

        1 法国亲王一定高于公爵么?因为西方的爵位和中国并非对应,而翻译时候采取的标准也不同,所以很多亲王其实低于公爵(在汉语语境里很荒唐的事情)。具体到孔代亲王-昂吉安公爵这一支,似乎应该是亲王正好高公爵一等(这一点中西倒是一致,亲王世子可以有一个低亲王一级的正是爵位-清代专门设立了世子、长子作为爵位。似乎很多西方爵位专门带一个低一级的爵位给继承人,就是公爵世子接班前是侯爵、伯爵世子接班前是子爵。)

        2 在大孔代时期,孔代亲王世子就是昂吉安公爵,波旁公爵怎么挤到这个序列里来的?变成了孔代亲王-波旁公爵-昂吉安公爵三级,另外,如果祖孙三级人数不全,爵位可以给次子么?

        3 法国和尚按天主教规矩是不结婚的(新教和尚可以结婚啦,结果很多地区牧师变成准世袭状态),下等和尚的来源主要就是第三等级吧,这也许是他们倒戈的主要原因。再有,法国当时还有少部分新教徒和犹太人,他们是没有代表的,对否?因为我记得这些社会少数阶层的民权是大革命之后才有的

        通宝推:赫克托尔,
        • 家园 prince分成两种

          一种是一般的prince,这个爵位比公爵低,所以Vendome公爵的幼子是孔代亲王.

          另外一种是prince du sang, 英语的prince of the blood,那是真正的亲王了.

          孔代正好是从一般的prince变成了后备国王,所以他的亲王也就特别尊贵.

          英国的威尔士亲王,原先也是威尔士侯爵的意思,后来因为是王太子的专用头衔,所以也就成了真正的亲王.

          通宝推:赫克托尔,
          • 家园 西方没有推恩令

            实行的是长子世袭制,长子继承一切.公爵的长子袭爵,其他儿子就没有任何爵位,不存在做依次递减做侯爵伯爵之类.他们的爵位以封邑而定,相对固定,不可分割.例如公爵并不能分割自己的采邑分封其他儿子,而只能从别的贵族那里通过战争和婚姻抢一个完整的封邑和爵位给自己的儿子,所以他们可以一人身兼多个爵位,但这些爵位彼此平行互不统属.例如诺曼底公爵既是法王的封臣,又是英国的国王.

            老子在儿子袭爵之前,可以把自己的一个次要爵位给儿子玩玩.例如英国国王的太子是威尔士亲王,太孙是剑桥公爵,这些并不是新产生的爵位,都是历史上渐次征服的地区.实际上这些都是英国国王的爵位.

            就像查尔斯的称号:“查尔斯·菲利浦·亚瑟·乔治王子,威尔士亲王及切斯特伯爵殿下、康沃尔公爵、罗撒西公爵、卡利克伯爵、仁弗鲁男爵、苏格兰外岛勋爵、苏格兰王子和大管家,最高等嘉德勋位的守护骑士、最高等和最古老蓟花勋位爵士、最高荣誉巴斯大十字勋章的管理人和首席骑士,荣誉爵士团成员、澳大利亚勋位爵士、女王服务团成员、王家枢密会议员阁下、女王陛下的伺从武官。” 若有必要,他可以分一个爵位给自己的儿子,但他并不能创造一个新爵位.

            通宝推:赫克托尔,
            • 家园 历史上这些爵位哪来的呢?大功特封的?

              还是立宪后才丧失了封爵资格

              或者啥时候限制变严了?

              • 家园 基本上都是大功特封的

                这些爵爷起源于罗马帝国崩溃和蛮族入侵。

                古罗马只有元老没有贵族,自己躲在罗马享受,把庄园交给“庄头”做代理人。蛮族入侵后中央政府消失,各地的庄头和庄园结合起来成为经济、政治和军事的单元。蛮族入侵后吸收了这种社会形式,和当地的地头蛇建立联盟关系,给予对方在庄园中的特权以换取对方的军事效忠。这就是最初的封建关系,所以最初的封建主都是地头蛇和定居下来的外来军事入侵者。像公爵、侯爵、伯爵最初都是军事职务,后来才变成世袭头衔。但封地始终都是军事单元,要提供一定比例的军事力量。

                封爵以这些地理单元为基础的,所以封地和爵位是一一对应的,有土斯有爵,有爵必有土。像法国国王可以一个一个的合并封地,给自己加上一个又一个的爵位,但却不能把两个封地合成一个。实际上封建并不只限于五等,骑士以上都是封建主,罗马神圣帝国以内有大大小小几千个封建主,就连富农也可以自称封建主。

                到了1500年蛮族的军事政府彻底结束,各个封建主之间的关系也逐渐固定下来。这时欧洲基本上已经被大大小小的贵族占满了,整个封-建过程就结束了,这时出现了贵族的清单和世系表。产生新贵族的可能不复存在。封爵在老贵族手里转来转去,象法王就在几个王室之间转,其实原先都是贵族。

                中央集权和民族国家的出现压制了贵族。尤其是贵族失去了军事垄断地位后,庄园经济也转向资本主义商品经济,王室法庭压倒了庄园法庭,封建制逐渐失去原有地位,封地被郡县化了。尽管贵族在封底上还有特权,但是国家已经取代了其原有的地位——以前是“我的附庸的附庸,不是我的附庸”,现在是“普天之下,莫非王臣”。这个时候的贵族,只是国王的弄臣而已。

                资本主义发展进一步消解了庄园,贵族连土地都失去了。近代资产阶级趁机起来夺取老贵族的地位,通过婚姻甚至买卖来攫取爵位。这时的爵位就失去原有意义了。

                • 家园 你说的这是传统的佩剑贵族

                  头衔和封地一一对应的。后来的穿袍贵族呢?象巴黎高等法院的主要成员大都是原来的学法律有成的平民买来的法官职务,我想问的问题是:

                  1 穿袍贵族有和佩剑贵族一样的爵位头衔么,还是仅仅被称为某某爵士(我知道他们的爵位是世袭的,国王除非退还原来收到的钱,否则不得剥夺其职务)

                  2 以后有大功的军事统帅——对不起我只能举出英国的例子,比如约翰-丘吉尔,1682年被封为男爵,1689年拥戴威廉三世有功,进马尔巴罗伯爵,后来在西班牙王位继承战中威震全欧,打垮路易十四的陆军,进马尔巴罗公爵;而神罗皇帝又给他明德海姆亲王的头衔,这些爵位可全是初创的(好像没有相应的封国,但女王赐给他伍德斯托克地区封地数千英亩,赏金50万英镑,为他修建豪华的宫殿-布伦海姆宫,温斯顿丘吉尔的出生地,现在英国的世界文化遗产之一)。此外霍雷肖·纳尔逊是牧师家庭出身,其父亲埃德蒙·纳尔逊牧师(1722年-1802年)为当地的堂区牧师,所以他肯定没有爵位,第一代纳尔逊子爵的爵位也是国王创立的。

                  我不知道法国有没有同类的例子,但感觉建立不世殊勋的军事统帅还是可以得到国王新创爵位的特殊褒奖的(只是这样的将军特别少罢了)

                  • 家园 法国是有卖官的

                    穿袍贵族就是这么产生的,已经获得穿袍贵族的那波人上了车就想关门,否则自己的贵族封号就不值钱了。

                  • 家园 新爵位好像止于其身,不能世袭

                    和马尔罗公爵一起给予的同时有一座城堡。

                    • 家园 世袭的

                      而且居然还传女,约翰丘吉尔只有女继承人,所以后来马尔巴罗公爵家族的家姓是斯宾塞-丘吉尔,

                      温斯顿丘吉尔和戴安娜斯宾塞(王妃)是远亲。

                      温斯顿丘吉尔是第七代马尔巴罗公爵的后代

                      约翰·乔治·范德比尔特·斯宾塞-丘吉尔 (第十一世馬爾博羅公爵)2014年才去世

                • 家园 我的理解,就是他们法国大革命前才到了我们春秋末期

                  我们的周初大封建相当于他们罗马那会儿蛮族地头蛇当封建主

                  他们这里一步步融合,加强中央集权,刚到春秋末期,那些“卿”还有爵位基本丧失地盘,还乱成一锅粥没到秦始皇大一统

                  我说欧洲为啥没有周期性的农民起义啥的,敢情还没进化到那一步呢,怎么也得先有秦始皇呀

                  就是最后被他们弯道超车了不爽

                  现在我们超回来

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