主题：【原创】在芬兰出长差的日子 -- 脑袋
- 复 互联网的好处
家园 难得同意你一次 被一条臭虫折腾了几天，今天终于发现，一巴掌打死，心情大好，（嗯，不要紧张，不是说你，我是在debug一个程序
），有点空闲时间，那我就展现一下我的逻辑实力，让看客省点功夫吧。先整理一下经过吧：
我们的争论来自你的这句话：
人活在世上都是靠实力，如果没有实力，只好受压迫。有实力的话，才能恩赐给对方一些关爱，并且可以随时收回。我不同意在婚姻中如此算计实力，
然后你就说，生活中无处不算计，
接着我指出你说的算计其实是理性经济人的理论，并指出算计的困难之处，在于难以定价
然而你又否认这是什么理论。反而要我来定价。（拜托，我都告诉你难以定价，你偏要我来定价，你是否有阅读困难症？）
然后我请你示范一下如何定价，来计算实力
你没有示范如何定价，只是一口咬定我的例子就是精明的定价，还指责我智力缺陷。（拜托，一方面说我精于计算，一方面说我智力缺陷，你是在暴露你的逻辑能力吧？自相矛盾也不能这么明显吧？我说你逻辑能力低下，没有冤枉你吧？
）接着我就又举我自己的例子说明夫妻相处并非靠实力算计。
然后你又好像抓到什么稻草似的，一口咬定那个就是定价，是在还人情。（拜托，我真的要算计的话，是否应该计算我老婆每次发脾气对我照成的精神损失，结婚十几年下来，应该已经抵扣完毕了吧？就算没有抵扣完，也会越过越差吧？但事实并非如此，我们一家开心得很。
。)接下来几个回合，就是口水贴了，你指责我是伪君子之类的，我批评你的智商有问题，没什么特别的。
口水仗中，稍微值得一提的是，你一方面对易水幻想你的经历不以为然，一方面自己又在幻想我是玻璃心，是否也太过双重标准了？
唉，花了十几分钟，帮你提高智商，这个算计真是亏大了。
- 复 难得同意你一次
家园 懒兄， 他之前发过一个帖子抱怨他老婆，我们有过几个回合的问答。我并没有幻想他的经历。当然我说我有女性直觉是骗人的
，其实我是记吃不记打，忘了上次不太愉快的经历，以至于又跟他搭话了。- 复 懒兄，
家园 呵呵，是我轻信了他的话 没有时间去了解过去的帖子，也许他的无语另有深意，这个我就不知道了。
- 复 懒兄，
家园 你在编造事实 我之前发过一个帖子，我们有过几个回合的问答。里面包含我进行研究的一些普遍情况的归纳，不是抱怨我老婆。
你看帖不仔细，真是喜欢幻想。
既然对我个人那么感兴趣，那么说一下，我老婆很贤惠，很通情达理。所以我知道，你把自己的恶劣脾气归结于激素或怀孕，那肯定是给自己找理由，是你幻想的理由。世界上好女人很多，可惜不包括你。
- 复 你在编造事实
家园 回易水：是你自承的。你健忘了 你的原话是“作为生育能力的代价，荷尔蒙让我母性泛滥，喜怒无常，有时缺乏理性，还有一个可怕的更年期在前面等着”。
我不会幻想别人是什么人。别人自己承认的，我在网上也只好采用。采用别人自己的说法，可不是人身攻击。有人幻想我的情况，才有可能是人身攻击。
- 复 你在编造事实
家园 你又知道我脾气恶劣了？不是好女人？ 从哪里能看出来呢？自问在西西河也从来不曾口出恶言。就算对你的帖子内容理解错误，也没有对你的人品做出什么恶劣的评价。当时你对某类女性颇有怨念，又自述在做全职奶爸，字里行间从来没有说过自己的老婆是个例外，或者对自己老婆的贤惠通情达理提到过一个字。。。我看了就觉得你是因为自己经历而产生的这种看法，这当然中间是有一个思维跳跃，不过这跳跃也不算太离谱吧？
破例回复你，因为要给你和观众解释一下。我的原则是对作人身攻击的不再多言。下不为例。
- 复 难得同意你一次
家园 此贴说明没有冤枉你，介绍我的研究结果。 你有三个特点：1. 缺乏反省能力（智力缺陷），2. 为面子而歪曲事实（玻璃心），3. 不算坏，但眼界不宽，所以好也好不到哪里去，坏也坏不到哪里去。这三个特点说明你的弱O型人格，很大可能血型也是O型。大家注意，强O型人格并非如此。
说说逻辑上的问题，
你的话“婚姻中难以定价，然而你又否认这是什么理论。反而要我来定价。”---是你有阅读困难。我没有凭空要你来定价，而是用你的例子(帖子"来来来，附个耳朵过来，传你一招！"里面的)说明你已经在实践中做出定价了。你既然已经做出定价，应该有能力举一反三，应该知道“定价”是如何进行的。讨论中，用你自己的行为当例子反驳你的论点，这是基本的逻辑方法。你的前述说法说明你不懂逻辑，也是在歪曲事实。
你让我示范定价，我就示范了呀，就用你的例子示范了如何定价。后来又用你自承的“老婆不嫌你穷，所以你容忍老婆脾气”新例子示范了如何定价。你这里说我没有示范，是在歪曲事实。
你说“一方面说我精于计算，一方面说我智力缺陷，你是在暴露你的逻辑能力吧？”---你的精于计算和缺乏自省的智力缺陷并不矛盾。生活中有例子，有的白痴的四则运算能力非常强，不能因为他运算能力强，就说他不是白痴了。那两方面是不同方向的能力，缺乏自省能力就是一种智力缺陷，和精于计算并不矛盾。不同方向的东西不要混为一谈，你如果连这个都质疑，提逻辑二字就可笑了。
说你是玻璃心，是说你为了面子歪曲事实，不敢面对现实，并没有说错。这一点并非我的幻想，而是你的确如此。
你的话“拜托，我真的要算计的话，是否应该计算我老婆每次发脾气对我照成的精神损失，结婚十几年下来，应该已经抵扣完毕了吧？就算没有抵扣完，也会越过越差吧？但事实并非如此，我们一家开心得很”。---你又把逻辑搞错了。如果你老婆每次发脾气你们一家都开心得很（其实至少你老婆是不开心的），你真有这么自虐变态的话，那还可以反驳我。事实上你也只是容忍，不是开心。这方面有抵扣是显然的，也是你自己承认的（你承认了容忍老婆是因为当年她不嫌弃你而不是无条件的）。但其他方面你还是有进项，所以你的整体生活还是可能不错。你的整体生活并不只有“老婆发脾气而你容忍”这一件事嘛。整体和部分的区别你不了解，你的逻辑自然可笑。
总的来说，你的逻辑很可笑。但你为大家提供一个生动的弱O型案例，这里还是表示感谢的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的研究成果就是一个笑话 我的血型是B型，算你聪明，加了个“很大可能”。
定价要给个数目出来，我问你陪小孩玩两小时值多少钱，你什么时候回答过？
好吧，退一步，不用金钱来定价（虽然这是最简单的，大家只要加减一下就知道结果），你好歹得给个等式吧？你什么时候给过并证明过这个等式是正确的？你说正确就是正确的？
你的研究成果不会只在网上发表吧？有没有在什么正经的科研刊物发表过？让大伙鉴定一下？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你很符合我的理论。 你是弱O型人格是肯定的，血型可能是O型也可能是B型（昨天在泛易论坛刚说过O型和B型有时类似），所以符合我的理论。前天有人问我一个问题，见http://www.fanyizhexue.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=253&extra=page%3D1，我昨天就回答他有时候O型和B型会比较接近，结果今天就来了你这么一个实例。有必要我可以详细解释。
其他的我们辩论中的逻辑部分，希望你已经看懂并承认你的逻辑有问题。
再说算计。所谓算计，自然涉及定价，二者其实是一个问题。而“定价”是什么含义？在社会中很多其实是“欠人情，还人情”的人情往来，这是基本的社会常识吧。并非一定要有个金钱数目。你只考虑金钱定价，是在钻牛角尖，也是眼光狭窄。
陪孩子玩两小时值多少钱，单纯这个问题很好回答，市场上请人带孩子，请人陪孩子玩有市场价。但家庭里还有人情的成分，所以我举你自己的例子，就是为了让你能反省到你自己其实总是在计算人情往来的平衡。市场价方面其实没多少争议，人情平衡方面复杂得多，而你又是这方面的高手，平衡得很好。所以总的来说“定价”对你应该不是个问题。
你要我给权衡人情的等式，有点无理，因为你自己作为人情权衡的高手其实也拿不出精确的等式。己所不欲勿施于人，你这就是无理要求，没有什么意义。我根据你的例子倒是可以写一个“容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷”，怎么样？还是可以写出来。
人情怎么才平衡了，个人的判断可能不同，但总要争取平衡，才能维持长久的关系。“总要争取平衡，才能维持长久关系”是天理，你也是这么实践的。这里的意思是和“人活在世上都是靠实力，如果没有实力，只好受压迫。有实力的话，才能恩赐给对方一些关爱，并且可以随时收回。”一致的。
有些人只想占便宜，不想承担责任，不想付出，这就不是想要维持长久关系的良好态度，也是我说上面那句话是所针对的情况。
你拿“定价”的部分含义来辩论，其实也是你不懂逻辑的表现。
再说陪孩子玩，一般也还是有养儿防老的说法，养儿=防老也是一个等式。现在陪孩子玩，以后孩子给你养老，就这么回事。
一些人总是幻想我的情况，也说说，我是养儿=快乐，养儿本身就给我回报了快乐，所以我不要求儿子以后给我养老。但别人认为养儿=防老，我也不反对。
个人的价值观不同，定价也不同，但共同的是都要有平衡。不能说只要求对方付出，自己不想负责任，不想付出。那样关系就长久不了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不是我打击你 总共就A,B,AB,O四种血型，你的理论两种都可以说符合我的人格，扔硬币也就是这个准确率了。
我对你的理论研究没有半点兴趣，略过不表，回过头来谈逻辑。
如果你只说算计，这个其实就是理性经济人的理论，算是公理，我倒没打算跟你辩论。谁都可以说，一对夫妇如果不离婚，是算计结果符合他们的最大利益，如果离婚，也是算计结果符合他们最大的利益。这个是等于正确的废话，完全毫无解释力。
有解释力的理论是这样子的：随意挑一对夫妇出来，套上你的理论，你可以很准确的预测他们的婚姻状况。
当你引入了实力这个概念的时候，情况就不同了，可以算是上诉公理的一个限制条件，从你上下文来看，你是想用实力的算计来判断婚姻的状况，我没有理解错吧？
好了，现在你需要准确地定义什么是实力，从上下文来看，哄老婆算是实力，带小孩是实力，做家务算是实力，挣钱肯定也算实力，没错吧？
你在这篇文章总算提到平衡。平衡可以算是一个等式吧，那么怎么计算等式两边是否真的相等呢，或者不等的话，相差多少呢？我一早就已经帮你想好如何计算了，就是先转换成一个价格，来做四则运算，这个是最简单的方法，（我从来没说过这个是正确的做法，这个只是最简单的办法而已，我已经帮你着想了，你却狗咬吕洞宾，批评我“是在钻牛角尖，也是眼光狭窄。”，你若有更简单的办法，何不亮出来看看）
然后你承认“这是基本的社会常识吧。并非一定要有个金钱数目”，并搞了一个等式出来：“容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷”
按这个等式，我亏大发了，起码也得这样吧：容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷 - 累积老公精神损失吧？简单来说，累积的精神损失越大，容忍老婆脾气越少。
好了，我老婆看到这个等式又不满意了，起码所有清洁都是她做的，这个等式应该这么样：容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷 + 累积老婆清洁- 累积老公精神损失。
然后我又不满意了，平常都是我烧菜，等式应该这样：
容忍老婆脾气=老婆不嫌弃你穷 + 累积老婆清洁- 累积老公精神损失 - 累积老公烧菜次数。
然后还有生孩子，带孩子等等无穷无尽，拜托，有可能算得清楚吗？算不清楚的话，我咋知道我是否亏了？总不能够你说我赚就是赚了吧？
你现在明白为啥我说实力算计这个理论行不通了吧？
至于逻辑，你至少得去了解一下什么是套套逻辑。
- 复 不是我打击你
家园 你需要重新学习数学。不过现在同意可以算计，达成一致就好。 “总共就A,B,AB,O四种血型，你的理论两种都可以说符合我的人格，扔硬币也就是这个准确率了。”
扔硬币是50%的准确率，但判断你是B和O而不是A和AB，我的理论是100%的准确率。你要重新学习数学。
你把我的论点称为理性经济人理论，这个无所谓，不管名词叫什么，是这么回事就可以。
你前面说过“你说的是理性经济人的理论，据我观察，婚姻生活中的非理性成分远多于理性成分，无从算计”，那么显然你以前认为理性经济人理论不能适用于婚姻家庭，现在承认可以适用，承认这是公理，那么我们辩论就结束了，达成了一致。
其实算计必然涉及定价，也必然涉及到实力。算计总要有个对象，就是实力的算计。理性经济人理论就是在说实力的定价和算计。你前面把定价专门提出来似乎找到突破口，现在把实力专门提出来似乎找到突破口，其实都是逻辑不通的表现。因为算计、定价、实力三者本来就是关联在一起的一回事。
我已经说过，价值观不同的话，估价不同。你后面一大堆就是说两人估价不同而已。如果估价上达不成一致，最后只好争吵不休直到分道扬镳。幸福家庭就是大家都惜福感恩，而不是只想获取不想付出，不是总发泄负面情绪，所以估价能比较容易调整到一致。理性经济人理论的预测结果很明确，很行得通的。
这系列帖子里，你的逻辑真的是惨不忍睹。数学也不行，算个简单概率都错。还好意思说你会编程。
不管怎样，总算是同意可以算计是公理，辩论有结果了。也感谢你提供了一个活生生的B型血的弱O型人格案例。
为什么不是弱B型人格？因为弱B型人格比弱O型人格更差劲。
家园 嘿嘿，概率论都不懂，居然好意思在这里卖弄 仅一次个案，扔个硬币都有50%的准确率的时候，你的理论蒙对了有何稀奇，你就够胆声称你的理论是100%的准确率。嗯，我还是不浪费时间教你数学了。
至于那个公理，你完全忽视了我这句话：
这个是等于正确的废话，完全毫无解释力。至于理性经济人的理论，是你自己否认在先的：“不是什么理论，是你和多数人的实践经验”
现在又无所谓了：“这个无所谓，不管名词叫什么，是这么回事就可以”
转变挺快嘛，这个就是你的逻辑？
家园 上次你展示所谓逻辑实力就被打脸，还想继续呀。 我的理论准确率就是100%，你没有证据否认嘛。你用投硬币例子是否定不了的。这是基本的逻辑。其实只要准确率大于50%，这个理论就是有意义的。你的逻辑能力是一团浆糊。
你说的【至于理性经济人的理论，是你自己否认在先的：“不是什么理论，是你和多数人的实践经验”，现在又无所谓了：“这个无所谓，不管名词叫什么，是这么回事就可以”】---这个根本就不矛盾，我的论点本身不是来自于什么理论，而是来自于归纳你和多数人的实践经验，但你把他称为理性经济人理论，自然无所谓。你的阅读能力，逻辑能力都有问题。“我本身不是老师，但你要称我为老师，也无所谓。”就是这个意思，矛盾吗？
你的弱O型人格，基本是就是一种弱智人格。但跟你讨论会得到一些启发：就是论述中应该按部就班地描述所有细节，不能要求你举一反三，不能要求你有领悟力。世界上你这样弱智的人还是有一批的，研究如何跟你这类人交流，也是一个有意义的课题。
家园 嗯，你喜欢献丑我也没办法 居然敢用一个个例就声称自己的理论100%正确，就是有意义的，哈哈哈。。。。
你的逻辑能力也就这回事。
我现在明白为啥有这么多民科了，这里又是一位。
家园 两个论题你都承认我的观点，很好。 关于例证的个数，你是其中一个例证，不是说就没有其他例证了。这个逻辑都不知道的话，真的是弱智。
我们有两个论题，一是论证我的论点正确。你开始认为该论点不适用于婚姻，最后不得不承认：该论点是公理，是普适的。
二是论证你的逻辑能力太差，你是弱智。证据一是，你提出的每一个逻辑问题，都被打脸。证据二是，最后你也承认了：我的论点是公理，普遍知晓不言自明，而你起初居然认为该论点不适用于婚姻，说明你的智力在普遍水平之下，等于承认了你自己是弱智。