主题：【原创】补看柴静的雾霾问题纪录片《穹顶之下》 -- 常乐
家园 据说2.5很大一部分是后生的，或后长出来的 和氮、硫、有机挥发物浓度有关。
家园 燃气轮机的话题我不熟，不过按说是应该要好一些。 家园 柴油机是给重型机械用的 燃气轮机最大的问题是，空转时的油耗跟满功率时差不太多。而陆路交通最大的问题就是对功率要求的变化极大，经常需要低功率运行，不光是等红灯时，匀速行驶所需的功率也很低，没记错的话高速公路上轿车匀速行驶时只需要三四十马力。所以燃气轮机在陆地上几乎没有用的，即使是军用，也只有财大气粗的美苏搞燃气轮机坦克。
现在技术发展了，可以采用混合动力方式，就是你说的，燃气轮机始终满功率运行发电，多发的电可以用电池存起来。
不过混合动力目前只限于低功率场合，比如家用轿车，大功率的混合动力还在发展中。而目前用柴油机的几乎都是大功率重型机械，所以短期内没戏。
家园 我要是小强就好办 下令找一家国企收购德国博世、日本电装、美国德尔福。
开一个高价，不卖？ 圣母婊就没话了。
- 复 我要是小强就好办
家园 怎么可能没话 为什么不卖？还不是因为不民主、没人权、不自由、不信教......
什么？都改了？ 那肯定是因为你丫没戴帽子！
- 复 我要是小强就好办
家园 圣母婊可以重复公知的话：那一定是中国人做了伤天害理的事 无话可说可不是公知圣母的合格表现，牵强附会，指鹿为马，移花接木，都是招。再无招，还可以攻击体制啊，所谓我沉思，陷体思，很久就有名了。兄对它们的无耻还是低看了
家园 如果骂柴就可以解决雾霾问题的话，还可以骂更大声一点 如果骂她解决不了问题呢？为什么不能承认中国的雾霾问题确实严重，雾霾确实与两油没有动力提高油品质量，监管不严导致上路车辆排放不达标，重工业行业污染严重这些都有关系呢？
就算她有不可告人的动机，难道她说的都是假的，中国没有雾霾？还是雾霾对身体无害？
家园 总的来说，我这样的骂谁都不能解决任何问题， 但是我骂的是她借着这事把两桶油分了，变成一堆小公司，雾霾只会更重。我骂的是她借着这事把更应该治理的水污染的资源分走，使更多人身体受害。我骂的是她借着这事把工业都弄没了，最终我们只能向美国卑躬屈膝。
家园 上纲上线 我不明白，关停重污染低效益的企业，怎么就变成弄没工业投降美国了，按这个逻辑，美国已经把那么多工业转移到中国生产，钢铁产量都远低于中国了，早该变成中国的灰孙子了才对啊？为什么事实不是这样呢？你们谁能给我解释一下？
- 复 上纲上线
家园 你是不是很难理解产量和存量的区别？ - 复 上纲上线
家园 谢谢回复 我前面其实已经写过了，她说的什么僵尸企业，就是要不计后果关掉这些企业，至于向美国人卑躬屈膝，在他和丁先生的对话中表露无遗，这次美国人对他的支持也很明显，更别提他和美国大使馆一唱一和了。
至于您说的重污染低效益的企业，如果您关注污染问题，就应该知道，钢铁工业已经经过了不止一轮的关停重污染低效益的企业，该关的早都关了，水泥方面也经过了多次关停重污染低效益的企业，现在剩下的大都是比较高效、污染相对较低的企业。现在的说法是，产能过剩，还有控制燃煤总量。根本不提什么高效低效，也和污染无关。
关于控制燃煤总量，其实是很可笑的说法，其实那片子里也有，说是散烧得煤尽管量很少，但污染占比很高，为什么，因为先进的设备单位燃煤产生的污染只是落后设备的几百分之一。
可那片子里尽管有这样的事实，却得出要拆分的结论，你说是为什么？
至于你说美国没多少钢铁，那是因为我们目前落后，只能从事这样的中低端工业，但不等于我们先把这些工业扔了，等什么时候先进工业从天上掉下来，我们再去干先进工业。
美国人的工业产值总量虽然略低于我们，人口只有我们的四分之一不到，人均值显然约四倍于我们，这种情况下奥巴马已经在喊要工业回归美国了。不止这么解释你想得通想不通？
在这样低水平工业的基础上，还有人要自废武功，要去搞什么第三产业，这不危险吗？中国的工业还应该大大发展，至少人均到美国的两倍以上。
至于钢铁，美国人人均累计钢铁存量现在远高于我们，人家的基本建设都基本建完了，这就是我们还需要大量钢铁工业的另一个重要原因。
至于中国变成灰孙子，不是变，现在还是，美国人不断把飞机军舰开到我们跟前威胁我们，我们都没办法，这不是灰孙子吗？这就是事实！
所以，不是上纲上线，是现实危险，和明显的事实，还有柴某人明显的美国人的屁股。
- 复 谢谢回复
家园 很好的讨论 但是请注意几点：
1，重污染低效益企业在被关停的同时，也在不断死灰复燃，特别是08年四万亿那次大扩张的过程中。
2，散煤不如集中，这是肯定的，柴的片子里没有提到集中燃煤发电替代散煤燃烧的好处，确实是很大不足。但是，集中燃煤比烧散煤好，不等于集中燃煤就可以无限制的产能扩张。既要压缩散煤，也要控制燃煤总量，这不是一个非此即彼的问题，而是要齐头并进的。而且，柴的片子里拍的钢铁企业，总不是她直接捏造的吧？那样的企业，真的谈得上用先进设备燃煤吗？
3，既然你也知道先进产业不能自己从天上掉下来，那么抱着中低端产业不松手，稍微压缩一点就是祸国殃民，这样先进工业就能产生了吗？中国现在这样的粗钢生产量，真的不存在产能过剩吗？
按柴的片子的提法，压缩传统产业同时发展一些治污和环保的产业，就是美国人的屁股？就算发展环保产业短期内会引进一些外国企业和产品，难道以中国现在的能力，做不到青出于蓝而胜于蓝？中国已经有那么多的行业走过“引进-消化吸收-返销国外”的发展道路了，是不是每个在引进时都是美国人屁股？
请记住，没有苏联人的屁股，就没有156工程，没有日本人的屁股，就没宝钢。建国后两次大发展时期，可都是屁股坐在外边搞起来的。
家园 心态正常的中国人都承认雾霾很严重。 同时智力正常，屁股端正的中国人都会唾弃柴圣母挂羊头卖狗肉，神棍治病开毒药的龌蹉行为。
该治理雾霾治理雾霾，和骂不骂圣母婊一毛钱关系都没有。