主题：【原创】补看柴静的雾霾问题纪录片《穹顶之下》 -- 常乐
家园 这个棒子不好直接落在两桶油头上 只要两桶油出品的油品符合现有国家规范，那就是品质合格的产品。作为一个行业，如果没有市场或是法规的逼迫，谁都没有动力去提升油品质量的。
我觉得你的质疑都可以归结到立法和执法上，不该拍两桶油的砖。
家园 但如果按片子说法， 国家标准本身就是两油制定的呢？
家园 河里已经有人指出，不是 家园 好办，不让两桶油定标准不就行了 既然排放标准不是汽车企业定的，油品标准当然用不着两桶油定。而且中国作为发展中国家，正好可以在这些地方抄现成的。欧洲啊，美国啊不都有现成的油品标准么，拿来用就是了。如果一步到位，步子太大，那就抄他们上一代或上两代的标准呗，分分钟搞定，都不算个事儿。排放标准不就是这么一步步抄过来的么？
家园 标准好定执行难 中国在制定标准上确实可以撇开两油，但是标准制定完两油说自己做不到，怎么办？我们怎么知道是真做不到，还是不愿做？
石油这块我不大了解，中国的医疗行业标准制定，就是参照欧美，而且抄起来非常狠，最后标准比美欧的都要严。但是有什么用呢？标准太高大部分做不到，又不敢放开让外国企业进来竞争，最后只能在执行上睁一只眼闭一只眼。
所以标准制定要有两油的人参与有其合理性。问题在于，1，不能让石化行业的人主导了行业标准制定。标准制定需要考虑石化行业的利益，但不能着重考虑石油石化的利益，而应该着重考虑广大群众的健康利益。2，要激励两油提高自身能力以满足更严格的标准要求。柴静提出通过打破两油垄断，通过市场促进石化行业升级，我个人是赞同这个建议的，把两油进一步拆成区域性企业可能有助于竞争，这个过程中石化企业是姓共还是姓邓姓温姓习，对我影响不大，能促进竞争，对我影响就更大。当然，如果你们觉得国家能做到通过行政力量强制两油提升，也行，看中石油被敲打的这么惨，通过行政命令做到确实也是有可能的，只要在下一个两油老大入常之前完成就好。
- 复 标准好定执行难
家园 这就是另一个问题了 首先我们解决了有没有标准和谁制定标准的问题。行业利益当然要考虑，但是行业耍赖也有针对的办法。我们作为发展中国家的一个好处不就是可以参考发达国家的经验和教训么？
石化行业怎么玩我不知道。但是作为一个汽车爱好者，我知道奥巴马提出2025年50MPG的CAFE油耗标准的时候，汽车业那叫个哀鸿遍野。要知道现在的混动车也不过40几，50MPG，你让行业普遍达到这个水平岂不是要逼死人命？事实如何呢？汽车业硬着头皮扛了。无论他们耍什么花招（因为50MPG是CAFE标准，这下面活动空间还是有的），内燃机车辆的平均油耗还是切实降低了。同时新排放标准也准备实施中。当然，汽车业同时也把相应的成本转嫁到了消费者头上，大家一起为节油和环保买单。这里面怎么博弈我就不晓得了。
再说回中国，还是以汽车业为例，这次说排放标准。目前中国实施的好像是以欧4为基础修改而来的国标，努力方向是欧5。欧洲则正在实施欧5，马上就要换成欧6了。也就是说中国的汽车排放标准是按照比欧洲落后一到两代来制定和实施的。但是，中国更新标准的节奏可比欧洲快，类似一种小步快跑的策略。不追求一步到位达到欧洲同样的排放能力，但是通过实施（相对）严格的排放标准迫使企业更新技术、装备、升级。同时通过提高排放标准的节奏逐步赶上发达国家的排放控制水平。十几年时间走完发达国家二三十年走过的道路。相信用不了多久中国也会跟欧洲一样实施欧6排放标准，跟欧洲在控制汽车尾气污染上站在同一水平线上。
那么汽车业可以做到的，石化行业没有理由做不到呀。都是从超大国企和垄断地位开始的嘛。所不同的是汽车业有民营企业参与竞争，但是民企跟环保可沾不上边儿。可以说所有已盈利为目的的企业（环保设备企业除外）都不会搞环保，原因很简单，它会增加成本，减少利润，甚至不赚钱啊。为环保买单，对于绝大多数屁民来讲，我看都是被迫的，纯粹跟钱包过不去嘛。
最后说说执行，那就是另一个庞大话题了。不是我可以驾驭的。有法不依，执法不严，这是目前中国普遍存在的问题。大到环境保护，小到交通违章，无所不在。全都压在两桶油头上，他们的确承担不起。
家园 这里逻辑上有点问题 如果两桶油能制定国家标准，也是标准越高对它们越有利。
油品标准高无非就是提高了成本，但是可以涨价嘛，两桶油不但不会有损失，还能多点加工的利润。
另外一方面，更高的标准意味着更高的技术门槛，这明显是对大企业有利的。真把标准提上去了，估计大多数小的私营炼油厂要出局。这对两桶油也明显是好事啊。
家园 有一个问题，怎么核算增加的成本？ 如果全国都按京五标准，两桶油异口同声说，要每升涨一块，我们怎么知道确实应该涨一块？我们怎么知道其中是9毛的成本1毛的利润，而不是反过来？我认为柴静片子里提到反对两油垄断，也是针对于此。
家园 总结掉了一点，那就是 12）为了解决以上11点，咱们把中石油中石化给私有化了吧，把能源供应市场化了吧，啊哈哈！
至于私有化了之后，能不能治理污染，能不能找到既保护环境，又发展经济的办法，会不会造成万亿级的损失而污染一如既往，没有人会负责的。就如前苏联崩溃造成的损失超过一场世界战争的失败，却没有人被清算一样。
这么多年以来，每当我看到有人慷慨陈词，要为民请命，要拯救世界的时候，我就知道，大把的钞票已经下注，好戏要开场了。他说他要帮我，不要任何条件。我就知道，代价就是出卖我。
不要看他举着什么旗号，要看他冲向什么目标。
通宝推：找北,逍遥蜀客,唵啊吽,朱测,赵行德,shyukyo,发了胖的罗密欧,繁华事散,匪兵甲,云中飞,家园 支持实事求是 不过我怀疑像您这样温和的讲道理，在这里的环境下是白费功夫，没几个人愿意放下成见，正常讨论的。