主题：【原创】为F-35辩护 -- 晨枫
家园 矢推最大的优势是不减速 家园 矢推也减速 我放下正事不干复习一点物理吧
你说的“不减速”指的应该是速度的绝对值，以为速度是矢量，特别是在飞机转向时速度的方向改变了，不好说加减，对吧？
假设飞机匀速直线飞行，矢量发动机输出功率不变（如果转向时发动机加大输出功率计没法讨论了），也假设空气条件均匀，这时，发动机输出的功率跟飞机克服空气阻力做的功相等，或者说发动机的推力跟空气阻力相等。
如果矢量发动机用改变喷气方向的方法使飞机的飞行方向改变了，速度方向改变就是速度变了，速度变了解说明有加速度，因此需要力，也需要做功，这些都是从发动机来的，发动机输出的一部分功用来改变飞机的飞行方向了，或者说发动机的推力的一部分用改变飞机的飞行方向了，所以飞机减速。
我画了个飞机飞行图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改箭头是喷气方向
飞机从位置1到位置2，假设这都是在同一个水平面上，不改变势能，因此没有因势能变化产生的速度变化，差不多转向了45度吧
这个整个过程矢量发动机是怎么实现的呢？
我又画了个飞机飞行图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改首先，矢量发动机要向“上”喷气，产生一个向下的力把飞机尾部推“下”来，飞行方向的推力减小，飞机飞行速度也减小，因为一部分力或功率用来转向了
由于矢量发动机向“上”喷气，机身“上”翘了，就是图里的位置3，机身“上”翘就是整个机身都是舵了，机身底部整体承受空气阻力或压力，而不是一般的舵转向，开始只是舵，矢量发动机转向一开始就是整个机身都是舵了
我在F-35也是历史上责任最高昂的战斗机，不过不只是采购计划里说的
因为屁股上推力的方向一变就几乎相当于整个飞机都是鸭翼了，如果是超音速或接近超音速的时候，飞机怎么受得了？就是整个机身都是舵的意思。
这就是我在哎，你还真不知道我想说啥里跟联储主席说的：
我想说的是尾部推力方向变化会直接引起飞机主轴跟飞机飞行方向不一致，就相当于整个机身都是舵，如果是超音速，恐怕马上就是超音速的眼镜蛇动作，那么大的面积，压力可想而知，不等转起来飞机就散架了，因为超音速飞机也不能什么方向都超音速，还是得比较流线型的那个方向可想而知，矢量发动机转向一开始就是整个机身都是舵了，所以，开始改变喷气方向只能是瞬间和机身“上”翘只能是一点点小角度，这个过程应该是像汽车的防锁死刹车系统差不多，不是一次改变喷气方向完成的，而是变一下又回来再变一下来回折腾若干次，一点点小角度累积起来，最后完成45度转向，这部分是飞控系统的事。
所以，我在哎，你还真不知道我想说啥里跟联储主席说的：
矢量发动机的喷口也是机械的，力学模型也是一个长扁物体尾部受力分析改变，差不多就是用手指平衡一根直立的棍子，只要推力方向改变就是整个机体的改变，比舵灵敏太多了，而整个机体的改变差不多就相当于整个机体都是舵因此，我在哎，你还真不知道我想说啥里跟联储主席说的：
所以，我猜中也是为什么F22跟F35都比较短的原因，因为越长的物体尾部受力改变方向就越难控制，有点像用手指平衡一根直立的棍子，靠尾部受力的变化维持平衡相比之下，J20是鸭翼，鸭翼相当于“front wheel steering”，容易控制多了，J20也比F22长不少
通宝推：说几句,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 矢推也减速
家园 首先，感谢您这么认真的讨论这个问题 我倒曾经确实职业搞过物理，虽然已经荒废了十多年了。很愿意和您这样认真的人讨论。这个问题真要仔细研究就得做流体模型，用有限元算一算。然后再到风洞里吹一吹。很多时候吹出来的东西和咱拍脑袋的东西会差很远。咱在这里就是简单的胡聊。目标半定性不定量。
当然，在原理上你说得大致不错。其中一些细节我们可以好好探讨。比如鸭翼的作用。一方面，鸭翼远离发动机喷口，所以使得鸭翼和发动机喷口之间产生了足够大的力臂。这样，转向就相对容易了。另一方面，鸭翼在主翼的前面，不受主翼的尾流干扰。所以，J10操作起来比较f16泼辣很多。
矢量推力的好处是机身容易转向。因为喷口方向一转，发力就有角冲量，产生角动量飞机转身很容易。这个您也说明白了。不过，转了向之后，其实还是主要靠发动机，而不是机翼。飞机一旦方向向上了之后，这时候发动机摆正了位置一使劲，飞机就如同火箭一样直窜云霄了。这个时候飞机气动形状在转向中只要不阻碍就行，具体形状就不太重要了。当然，您说的飞机变成了一个大舵的说法也不错。
https://www.youtube.com/watch?v=GUlHhKvIX3w
http://tieba.baidu.com/p/2930582683
像视频里面f22的那样旱地拔葱上去，基本就是靠发动机。相比来讲j10的旱地拔葱就是慢很多了。
另外，我说的不减速的原因是这样的。转弯需要的向心力是垂直于飞机前进方向就是大致垂直于本身机体方向的。j10旱地拔葱的时候，机翼机身气动给的力总是斜向后的而不是理想的垂直力。这个时候推力和机翼机身气动的力的叠加，就会比发动机本身推力小很多。而f22发动机给的转身的力是推力的分量，假设机身转向非常完美，那么机体给的气动力（主要是阻力）会很小。叠加出来的力和发动机本身推力相差的比较小。飞机受的净力越大减速就越小。
当然，这就是瞎侃，不保证正确。汽车咱没开过跑车不太懂。飞机咱更没开过。所以如有错误望谅解。
家园 谢！不过视频里面f22的那样旱地拔葱上去是低速 这种低速机动性狗斗应该没用，因为恐怕都不用超音速，速度高一点飞机都未必受得了这么干的压力
矢量推力的好处是机身容易转向。因为喷口方向一转，发力就有角冲量，产生角动量飞机转身很容易。这是明摆着的，问题是超音速时能不能用？
另外，我说的不减速的原因是这样的。转弯需要的向心力是垂直于飞机前进方向就是本身机体的。j10旱地拔葱的时候，机翼机身气动给的力总是斜向后的而不是理想的垂直力。这个时候推力和机翼机身气动的力的叠加，就会比推力本身小很多。而f22发动机给的转身的力是推力的分量，假设机身转向非常完美，那么机体给的气动力（主要是阻力）会很小。叠加出来的力和推力本身相差的比较小。不懂，最多这是特殊情况，反正输出功率不变的情况下没有别的力帮助就必须减速，因为速度变了
家园 超音速我的理解是这样的 超音速的问题是气流变化多不可靠。
既然气流不可靠，可靠的就剩下蛮力。那矢量推力就是蛮力。
家园 你说的这个属于哲学信仰，不要忘了超音速的压力巨大 超音速的问题是压力巨大，而且不是机身的任何方向都可以承受的，在超音速的情况下就不是你相信的形状不重要了，而是形状极其重要，在压力巨大的情况下玩蛮力就是找死。
请问你搞的是什么物理，不是力学吧？
家园 咱俩又都没做计算 连半定量的计算都没有。凭啥我说的就成哲学问题，您说的就是科学了？
我以为我们一直谈的是机动问题。为啥您就突然谈起应力问题？
飞机应力结构劳损是个很麻烦的问题。我做过飞机的无损检测，机体疲劳结构损伤的地方，不做计算，不做实验拍拍脑袋根本就不知道。就像一个很高的砖砌烟囱在倒下的过程中，你不计算的话不可能知道会不会断，会断的话在哪里断。
- 复 咱俩又都没做计算
家园 老兄，我说的是压力，不是应力，我可没说机动，减速，忘了？ 我在跟你是矢推也减速，有木有？
你忘了。
看来也许你现在同意矢推也减速了，对吧？
你再看看你说的是不是哲学或信仰：
超音速的问题是气流变化多不可靠。既然气流不可靠，可靠的就剩下蛮力。那矢量推力就是蛮力。
我理解矢量推力不仅不是蛮力，而且恰恰相反，其实是巧力，因为是尾部改变推力方向，所以巧，因此特别灵，一两拨千斤。
这样说左右说都可以，因此是哲学是信仰，就跟说物质第一还是意识第一和有神还是没神一样，明白吗？
我一直在说你说的都是低速的，对吧？
超音速的基本常识，音爆的压力
速度越大压力越大，对吧？
超音速有很大压力，对吧？
超音速形状重要，对吧？
而且飞机不能造的任何方向都可以超音速，对吧？
家园 犹豫了好几天了，还是回复下算了 方兄啊，我在西西河的第一帖好像就是回复你的，得到的第一个回帖也是你给的。算下来可以勉强称得上有缘吧。
客套话就此打住。
你有没有注意到楼主回复了你一次，然后就不理你了？我本人不是做航空的，可以肯定你也不是。如果有技术上的疑问，这方面的书籍一抓一大片。为什么非要在论坛上喷呢？如果你以此为乐，那我希望您知道你这样做的后果是，我和其他一部分人会觉得你的做法很幼稚。感觉你有种听风就是雨的倾向，拿我们四川话讲就是抓起半截就跑。而且极端的自以为是，在这个你不擅长的领域里你就没错过。好像还不止这个领域，我还在其它领域里见过您的高论。指点江山很痛快吧？我告诉你，把这片江山里无论多小的一部分搞定了都比那痛快多了。
你有点像我父母，他们吵架的时候从来不管解决问题，就是争对错而已。说白了就是没有学习的态度，对生活很消极。
算了，写到这里我又不想这样说了。如果和人争辩让你快乐的话你就去做吧。毕竟上论坛也就是图个乐吧。但是我还是发了吧，如果被你拖着争辩的辩友并不以此为乐的话没准我的帖子还能安慰安慰他们呢。
家园 哎，你犹豫了好几天了？真的吗？你真是的个多情善感的人儿啊 方兄啊，我在西西河的第一帖好像就是回复你的，得到的第一个回帖也是你给的。算下来可以勉强称得上有缘吧。客套话就此打住。
feng兄啊，看来你注意事实！
你注意事实很好，而且你注意事实这一点太好了，我就喜欢注意事实的人，我更喜欢有记性的人，嘿嘿
我相信你的记性，嘿嘿，因为你没谈飞机，也没提力学，我也就不跟你说那些枯燥的事情了，好吗？
我只跟你说你感兴趣的事情！
客套话就此打住。
现在开始！
请看：
你有没有注意到楼主回复了你一次，然后就不理你了？我本人不是做航空的，可以肯定你也不是。如果有技术上的疑问，这方面的书籍一抓一大片。为什么非要在论坛上喷呢？如果你以此为乐，那我希望您知道你这样做的后果是，我和其他一部分人会觉得你的做法很幼稚。感觉你有种听风就是雨的倾向，拿我们四川话讲就是抓起半截就跑。而且极端的自以为是，在这个你不擅长的领域里你就没错过。好像还不止这个领域，我还在其它领域里见过您的高论。指点江山很痛快吧？我告诉你，把这片江山里无论多小的一部分搞定了都比那痛快多了。太好了，这里你又注意事实了，这真让我高兴啊！
你提到了“楼主回复了你（我）一次”，我相信你，这是事实。
我还真没注意，我没能那么多愁善感，我上网玩就事论事，谁回复了我一次就一次，一次就一次嘛，不需要多想为什么嘛，我又不是楼主肚子里的蛔虫，你是吗？
可是，然后你就认为楼主“不理你（我）了”
我不分析别人为什么只回复了我一次，更不会想到别人不理我了的结论，就算别人不理我了，又怎么样呢？
没什么了不起的嘛，上网说事，就事论事，这里说说F-35侃大山，没必要感情用事。
对吧？
可是问题是，我都没注意楼主回复了我一次，你怎么这么那啥多管闲事呢？
那么这样吧，我也跟你学习一下多管闲事，你也做个证人，你也看看这个帖子的全部跟帖和回帖，看问题要全面，对吧？
好在河里有个树展功能，当然了你也可以自己点树展，谁让我也注重事实，谁让我还是个好人呢
请看这个帖子的树展，有点长，嘿嘿，因为跟帖的人有不少，我就不数了，如果你愿意可以数一下
O 【原创】为F-35辩护 花199 晨枫 字14490 2015-02-08 11:37:54．O 四代机搞成战斗轰炸机是否合理？ 花2 半新 墨虎 字478 2015-02-14 17:38:11
．．O 无人机要用于轰炸和制空，还得数十年 花4 半新 侧翼 字397 2015-02-15 02:50:49
．．．O 空战与轰炸应该分开来 新 墨虎 字316 2015-02-15 23:57:06
．．．．O 无人机的电子对抗问题不仅仅是抗干扰 花2 新 文青 字465 2015-02-16 00:35:45
．．．O 2、3都不是大问题，1才是 新 文青 字368 2015-02-15 22:40:10
．．O F-35研发启动的时候，无人机还远没有成熟到可以替代有人 花2 半新 晨枫 字38 2015-02-14 23:12:53
．O 我觉得真正有意思的是 月下 字40 2015-02-13 11:59:13
．．O F35可不比F22慢 花2 fakeone 字240 2015-02-13 16:18:14
．．．O 2018年，那就是“将”了。 新 随性自在 字60 2015-02-16 01:35:53
．．．O 看来印象错了。我觉得已经造了F22，再造F31总会顺当点 月下 字0 2015-02-13 21:03:11
．．．．O 再次说F31我就实在忍不住吐槽了 新 怪味可乐 字0 2015-02-16 04:31:06
．O 有一位网友的思路非常有趣 花2 silencsrv 字283 2015-02-12 12:16:21
．．O 砍了F-35，你让全世界那么多的F-16用户情何以堪？ 文青 字109 2015-02-13 19:23:19
．．O 怎么会 花1 fakeone 字108 2015-02-13 16:06:44
．O 比较接受楼主观点！ 川宏 字8 2015-02-10 11:49:59
．O 晨大，我认为F35的问题，归根结底是制造产业退步问题 花92 侧翼 字778 2015-02-09 23:10:23
．．O 420混得这么惨就是因为把军工扔了 花35 北纬42度 字600 2015-02-12 15:44:34
．．．O 420本来底子就弱。 新 桃子甜 字199 2015-02-16 01:09:41
．．O 梅花香自苦寒来！ 花16 梅轩济 字414 2015-02-11 22:29:19
．．O 熊猫省的那个不是军工发展快的证明 花19 四处乱晃 字311 2015-02-10 23:33:06
．．．O 你又来了，天天想当然 花4 黑翼天使 字263 2015-02-11 04:25:44
．．O 当年的军工真是惨 花7 晨枫 字110 2015-02-10 09:37:53
．．．O 不是一回事 花54 黑翼天使 字1150 2015-02-11 08:17:06
．．．．O 结合新河友胡里糊涂兄 花15 半新 联储主席 字949 2015-02-14 15:22:34
．．．．O 说是现实决策还行，神来之笔就太过了 月下 字0 2015-02-13 11:37:41
．．．．．O 确实没钱了，被迫下马无数军工项目！ 花1 半新 一针无血 字52 2015-02-14 11:57:42
．．．．．O 确实神来之笔，放眼整个中国 花23 黑翼天使 字1021 2015-02-13 12:03:28
．．．．．．O 拉倒吧 新 梓童 字244 2015-02-16 02:20:24
．．．．．．O 有点受不了，鸡皮疙瘩落了一地 花3 新 达萨 字511 2015-02-15 22:10:25
．．．．．．O 基督山伯爵应该感谢富二代夺妻的逻辑 花4 新 联储主席 字42 2015-02-15 11:58:59
．．．．．．O 可惜老朱留下了很多半调子工程，让一些小集团发了。 花1 半新 落花时节 字115 2015-02-15 03:31:21
．．．．．．O 分税制维护国家统一，入世打出一片天， 花1 半新 catspace 字487 2015-02-14 11:04:27
．．．．．．O 还是觉得吹捧太过 花2 月下 字250 2015-02-14 03:13:34
．．．．．．．O 这里有一个小例子，你仔细看看 半新 黑翼天使 字119 2015-02-14 07:08:59
．．．．．．O 这样吹捧朱 花4 出云银河 字272 2015-02-14 02:37:57
．．．O 那得多谢老朱 花7 汉水东流 字151 2015-02-11 07:37:27
．．．O 晨大您自己去过俄罗斯的 土泡泡 字114 2015-02-10 18:38:02
．．．．O 不是不会做生意的问题，我觉得是他们的民族性太懒 花2 黑翼天使 字571 2015-02-11 08:29:08
．．．．O 俄罗斯人的商业脑筋真是成问题 花11 晨枫 字64 2015-02-10 23:31:25
．．．O 因为允许军队经商，还可以续命一阵子。 今胜昔 字40 2015-02-10 12:21:48
．．．O 关键是中国人民太顽强了，想尽办法自谋生路 花32 strain2 字353 2015-02-10 11:17:29
．O 美国和德国，事实证明是美国取代了英国。 桥上 字26 2015-02-09 10:14:22
．O 晨大。你不要避重就轻。O(∩_∩)O 放牛郎 字72 2015-02-09 09:02:21
．．O 充满敌意的军备竞赛，一样会掏空帝国的实力 花4 黑翼天使 字166 2015-02-09 10:06:53
．．．O 会不会掏空中国呢？ 放牛郎 字0 2015-02-09 10:42:29
．．．．O 个人浅见：会，但目前不会 花26 okcgb 字752 2015-02-10 02:26:16
．．．．．O 我猜根本上还是中国文明的国防概念跟西方不同 花26 说几句 字602 2015-02-10 09:57:46
．．．．．．O 一开始并不是为了面子 花10 okcgb 字648 2015-02-10 11:57:43
．．．．．．．O 说不好听的是为了面子，也可以说是为了信用或信誉 花19 说几句 字1448 2015-02-10 13:01:59
．．．．．．．．O 想起14年前的一个断语 花10 夏至欧锦 字377 2015-02-10 22:23:12
．．．．．．．．．O 照这个说法 花1 happyyuppie 字199 2015-02-13 15:04:30
．．．．．．．．．O 写到最后 半新 夏至欧锦 字36 2015-02-14 20:45:49
．．．．．．．．．O 差不多，只不过让他们活得好可不是生存权，而是活得好权 花3 说几句 字249 2015-02-10 23:15:25
．．．．．．．．．O 也许是劳动力的标准提高了， 桥上 字30 2015-02-13 01:45:28
．．．．．．．．．O 工业化其实是劳动力的标准降低了，流水线还有服务业等等 花2 说几句 字60 2015-02-13 04:58:10
．．．．．O 有道理。中国需要像老祖宗们钻研农业一样去钻研工业。慢慢的 花2 放牛郎 字22 2015-02-10 06:39:55
．O 晨大的意思就是：F35立项的时候是对的，但世界政治经济 花2 黑翼天使 字131 2015-02-09 08:10:15
．．O 主要是TG可恶，否则肥电绝对是独步武林！ 花1 梓童 字81 2015-02-09 08:36:04
．O 这策略对美国其实最有利 花8 光年 字661 2015-02-08 21:44:30
．O F-35也是历史上责任最高昂的战斗机，不过不只是采购计划 花27 方天化几 字1343 2015-02-08 18:37:34
．．O 有飞控 怪味可乐 字57 2015-02-13 13:51:39
．．．O 明白你的意思！请你看一个我回别人说矢推最大的优势是不减速 花1 方天化几 字70 2015-02-13 17:50:45
．．O 鸭翼对隐身性能有影响 花1 电子赵括 字50 2015-02-12 09:52:53
．．．O 可是有人说鸭翼神复合材料做的，应该问题不大 花1 方天化几 字140 2015-02-12 15:56:46
．．．．O 飞机常用的复合材料也是导电的 fakeone 字28 2015-02-13 11:51:54
．．．．．O 隐身的反射部分的原理是平面，鸭翼基本是平面，所以问题不大 花4 方天化几 字362 2015-02-13 17:44:04
．．．．．．O 鸭翼跟主翼不共面啊 fakeone 字288 2015-02-13 19:48:04
．．．．．．．O F22也有很多不共面的平面滴，都共面就成平板了 花5 方天化几 字2265 2015-02-13 22:35:55
．．．．．．．．O 你当没纤维干扰的吗 fakeone 字715 2015-02-14 03:10:39
．．．．．．．．．O 你这个海纸啊，我说跟波长无关了吗？你有好几个问题 花4 半新 方天化几 字1412 2015-02-14 05:57:38
．．O 矢推最大的优势是不减速 土泡泡 字0 2015-02-09 17:39:38
．．．O 矢推也减速 花7 方天化几 字2837 2015-02-11 18:22:58
．．．．O 首先，感谢您这么认真的讨论这个问题 花2 土泡泡 字1517 2015-02-11 19:23:36
．．．．．O 谢！不过视频里面f22的那样旱地拔葱上去是低速 花1 方天化几 字688 2015-02-11 19:33:13
上面是第1页树展，还没完，树展一共2页，下面是第2页，请看：
．．．．．．O 超音速我的理解是这样的 土泡泡 字87 2015-02-11 19:43:50
．．．．．．．O 你说的这个属于哲学信仰，不要忘了超音速的压力巨大 花1 方天化几 字193 2015-02-11 20:22:02
．．．．．．．．O 咱俩又都没做计算 土泡泡 字330 2015-02-12 00:19:22
．．．．．．．．．O 老兄，我说的是压力，不是应力，我可没说机动，减速，忘了？ 花1 方天化几 字531 2015-02-12 05:12:16
．．．．．．．．．O 犹豫了好几天了，还是回复下算了 新 fengzm 字888 2015-02-16 00:11:35
．．．O 看不懂！能不能解释一下？ 方天化几 字0 2015-02-09 20:11:30
．．．．O 用机翼的任何转向都是被动转向 花2 土泡泡 字261 2015-02-10 02:02:22
．．．．．O 你的这个力学太高深了，我上中学没学过，大学也没学过，嘿嘿 花1 方天化几 字134 2015-02-10 05:35:52
．．．．．．O 我解释的不好 花1 土泡泡 字471 2015-02-10 18:24:39
．．．．．．．O 明白！只是飞机毕竟是在空气中飞的，所以不可以参考火箭 花1 方天化几 字100 2015-02-10 21:21:42
．．O 通宝推：说几句, 二手玫瑰 字0 2015-02-09 12:00:06
．．．O 通宝推：故乡在喀什,dfindy,说几句, 花1 方天化几 字0 2015-02-09 20:11:51
．．O 向量推力不能和后轮转向相比 花6 晨枫 字120 2015-02-08 19:04:13
．．．O 应该说汽车不能和飞机相比，因为力学上都是尾部受力是一样的 花1 方天化几 字249 2015-02-08 19:36:42
．．．．O “低压区” PCB 字22 2015-02-09 09:08:11
．．．．．O 不懂！能不能解释一下？ 方天化几 字0 2015-02-09 20:12:49
．．．．．．O 纯业余解释一下 花4 联储主席 字220 2015-02-09 23:51:24
．．．．．．．O 你说的这些学过中学物理的都可以想象，我还学过大学物理，嘿 花1 方天化几 字429 2015-02-10 05:34:10
．．．．．．．．O 我知道你想说啥 花1 联储主席 字181 2015-02-10 08:57:35
．．．．．．．．．O 哎，你还真不知道我想说啥 花5 方天化几 字932 2015-02-10 17:05:38
．O 沙发 大地之子 字5 2015-02-08 11:56:36
直接跟楼主主贴的人也不少，对吧？
我懒得数了，你如果愿意可以数个精确的数字，反正超过5个，对吧？
请注意第1页树展楼主一共回了几个跟帖？或者说楼主一共回了几个人的跟帖？
这个少，不用数，一眼就看出来了，一共3个，对吧？
请注意第2页树展楼主一共回了几个跟帖？或者说楼主一共回了几个人的跟帖？
这一页楼主就只回了我的那一个，因此一共就1个，对吧？
所以。满打满算，楼主一共回了4个，这是事实，对吧？
我前面刚刚说了直接回楼主主帖的至少用5个，对吧？
这说明了有的跟帖楼主根本就没回，对吧？
楼主好歹还回了我一次哪！
那你的结论是不是楼主不理他们呢？
现在，我问你关键问题，楼主回了几个人2次？
0，没有，对吧？
事实是楼主一共回了4个人的4个跟帖，每一个都是只回了一次，这是事实，对吧？
那你的结论是不是楼主不理这4个人了呢？
feng兄啊，注意事实是好的，不全面注意事实就不好了，对吧？
不全面注意事实就是选择性的注意事实，你的眼睛只看那个你喜欢看的事实了，对吧？
其实呢，人嘛，只看那个自己喜欢看的事实偷偷乐一下，意淫一下，小撸怡情也没什么，只是不要大撸伤身，嘿嘿
可是问题是你发出来了，还有好几个人接纳你的这个回帖才能贴出来，对吧？
这就说明你选择性的看事实不只是自己偷乐一下，也就是说不只是小撸怡情，而是大撸了，你发声了，结果呢，现在大家都知道了。
其实这还问题不大，可是，然后你的心思用邪了，居然下了楼主不理我了的结论了，对吧？
可是事实是楼主不仅只是回1个人1次，没有回2次的，而且还没有不少回0次的，就是没回，这是事实，对吧？
所以，如果你的脑子还正常还会一点逻辑思考的话，你就应该下楼主不理所有回他的主帖的人们了的结论了，对吧？
所以，你强撸灰飞烟灭了！
可是，你为什么会强撸灰飞烟灭呢？
答案你也给出来了，请看：
你有点像我父母，他们吵架的时候从来不管解决问题，就是争对错而已。说白了就是没有学习的态度，对生活很消极。原来你看见我的帖子想起你的父母了，你的父母有我这么不堪吗？
不会吧？
我多么的希望你是看见好人好事想起自己的父母，而不是看见我这样的坏人坏事想起自己的父母了，唉，没办法，谁让我们都注意事实呢，我相信你说的是事实。
我不得不同情一下你的童年家庭生活，你强撸灰飞烟灭的根源在这里啊：童年家庭生活不健康。
你好可怜好可怜啊！
不过呢，你说你的父母就是争对错而已？
我不在你的父母争论的现场，我不知道，但是我相信你的记性，因为你注意事实。
你还说你的父母说白了就是没有学习的态度？
这就是你自己的判断了，我不应该怀疑你的判断。
你还说你的父母对生活很消极？
这一点我同意你，至少你的父母对生活没有你积极，你很积极，你“犹豫了好几天了”，多积极啊，犹豫就是想啊，想了好几天都不停，多么的经济啊！
最后你“还是回复下算了”，终于付诸实施，付诸行动，你对生活真积极，太积极啦，你是对生活是如此的积极，你都积极的强撸灰飞烟灭了。
你好积极好积极啊！
最后，请看：
算了，写到这里我又不想这样说了。如果和人争辩让你快乐的话你就去做吧。毕竟上论坛也就是图个乐吧。但是我还是发了吧，如果被你拖着争辩的辩友并不以此为乐的话没准我的帖子还能安慰安慰他们呢。我这是在和你争辩吗？
不是吧？
我只是说事实啊，对吧？
你也没有和我争辩。
你也是在说事实。
对吧？
我们这是在争辩吗？
不是吧？
我们都是注意事实，实事求是，说事实，对吧？
只不过你是选择性注意事实就是瞎子摸象还瞎下结论，结果你就强撸灰飞烟灭了，当然责任不在你，你对生活积极没错儿，因为责任在你的父母，他们对生活消极，谁让在你父母爱争辩给你的童年留下了不可磨灭的阴影。
我是全面注意事实，结果我就笑了
通宝推：聂盘,迷途笨狼,说几句,
家园 看不懂！能不能解释一下？