主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理
家园 不可误人自误 http://www.nccn.org/patients/guidelines/stage_0_breast/index.html#1
http://www.nccn.org/patients/guidelines/stage_i_ii_breast/index.html
http://www.nccn.org/patients/guidelines/stage_iii_breast/index.html
http://www.nccn.org/patients/guidelines/stage_iv_breast/index.html
家园 姚的问题是弃疗 姚贝娜很幸运地得的是预后很好的激素阳性的乳腺癌。不幸的是，在接受了手术和化疗之后，她由于担心副作用，不愿接受内分泌治疗，反而去找一名中医（她称为“神医”）吃中药进行“调理”，吃了近两年中药，自以为效果不错，几次在网上感谢这名“神医”。去年8月癌症复发后，她也没有再接受规范的治疗。中医用来“调理”乳腺癌的药方，通常含有“补气血”的草药。这类草药，例如当归，已知含有类似雌激素的活性，能刺激乳腺癌细胞的生长。像激素阳性这类乳腺癌，本来是应该使用抗雌激素的药物做内分泌治疗的，不做这种规范治疗，却长期使用含有雌激素活性的中药“调理”，后果也就很严重。- 复 姚的问题是弃疗
家园 目测谣言 我已经说了，姚去年十月住院的时候还没查出癌症复发，这一段与事实不符。
有姚网上感谢中医的链接么？
- 复 目测谣言
家园 姚贝娜2012年11月5日的微博 从白天拍到夜晚 身体很棒全靠调理了 感谢中医祝捷大夫 @祝捷中医大夫 喝了您一年半的中药确实体力杠杠的！感谢工作伙伴的悉心照顾@张丁元ONTIME @SD萱萱 @朝朝沫沫 @呼吸单行道 继续拍摄 间歇的时候臭美一下吧
2012-11-5 21:23 来自 iPhone客户端
家园 谢谢 不过也只能说姚吃了中药而已。最关键的“复发不治疗”部分没有得到验证
家园 祝捷的一条微博 昨天挺开心，一是一对四旬的夫妇因为不孕在我这调治后，孩子上周健康出生。二是一72岁的老人说当年我摸脉说她乳腺长了东西，去华信医院没查出，后来去医学科学院肿瘤医院明确，是早期的乳腺癌，手术切除，现在身体良好。这就是当大夫的乐趣，虽然辛苦，虽然医患关系紧张，虽然挣的不多，但是有成就感。2014-3-20 23:08 来自 三星Galaxy NOTE III
众人吐槽，诊脉验孕弱爆了。
简正_Jack：我靠，你咋不去通过双盲测试，用科学让中医黑闭嘴
1月17日 20:51
笨笨嫁如意：特别佩服祝大夫，年龄不大，医术高明，态度和谒。
2014-4-7 12:56
阿漆a7：手术治疗干嘛，喝中药呀
1月17日 20:36
曙光初为人父：下一届诺贝尔医学奖妥妥的
1月18日 16:31
勤劳的cer：傻二
1月17日 21:22
渡浪船长：请祝医生解释一下乳腺癌与宫颈癌在脉象上有什么不同，非常感谢！
1月17日 20:34
猪飞-小阿飞：敢不敢报一下你是哪家医院的？神医。
1月17日 20:39
抗氧化剂：回复@渡浪船长:同问[哈哈]
1月17日 20:45
杨浦医院耳鼻喉科医生：回复@烧伤超人阿宝:可以邀请他参加你的把脉验孕试验[酷]
1月17日 20:37
美美天天美：奇怪你微博名为何把中医两字去掉了？也知道中医是骗子了？
1月18日 22:49
- 复 姚的问题是弃疗
家园 看到一个解释很合理 对于姚来说，正确的方法是采取雌激素抑制治疗。
但雌激素水平低下意味着身体向后更年期转化，对于一个当红年轻女性来说，有什么比容貌和青春更重要的呢？
我深以为然。想起《七宗罪》里的Pride，骄傲。年轻貌美的女模特被毁容后没有选择求救而选择自杀，因为她不愿也不会苟活。
家园 我父亲刚发现得了食道癌，让我对癌症有了一些认识 刚知道这消息的时候，整晚都无法入睡，白天也心慌慌的。后来开始查阅资料，找到了上海中医肿瘤专家何裕民的视频，想起以前有人推荐过，就认真看了一遍。
何教授说中国有很深的恐癌文化，治疗后病人的存活时间与美国比相差很多。国内大城市医生的医术与设备与美国差别并不大，差得只是患者的心理承受能力。他说三分之一是由于恐惧而死，三分之一是由于过度治疗而死。其实癌症只是一种慢性病，没必要恐慌。他还讲了一个同花顺理论，就是情绪、遗传基因、身体虚弱、不良生活习惯、不良环境影响、缺乏运动、饮食不合理等等这些因素凑成了顺子才会得癌症，发现以后改变上面说的这些状态，把顺子里抽走几张牌，就可以先控制住，带癌生存。情绪是这里最重要的影响因素。
看过之后我心里轻松了很多，父母看了视频情绪也很稳定。现在刚开始进行放化疗，希望治疗顺利吧。
姚贝娜的问题，我感觉主要还是情绪问题，乳腺癌本来就是肝郁所致，看好声音时就感觉姚的情绪很不稳定。如果肝郁的问题解决不了，复发只是迟早的事情。乳腺癌其实应该算是术后存活时间比较长的癌症了。我家里的舅母，今年88岁，在22年前就做过乳腺癌手术，上个月因为大便不通住进了同仁医院，发现是肠癌直接切除了。切下来的癌细胞送到了肿瘤医院附近的一个小医院做细胞培养，培养好了作为抗体再注射到病人体内，增加免疫力。这种方法我还是第一次听说，不知道效果怎样，但是对病人及家属的心理安慰作用还是蛮强的。
家园 不是的 姚一直都是很乐观的，大夫也说没见过这么乐观的。
复发的主因是商演太多，一天飞三城市的事也干过。另外演出就要上妆，2014年差不多天天脸上二斤粉。
她本来就是因为滥用化妆品+乳腺增生底子得的癌症，哪经得起这么折腾。
- 复 不是的
家园 姚不算使用中医的治疗 本不想趟这浑水的，河里有的人对中医的意见太大，我说了肯定会引起各种争论。但我只提供一个消息，真伪就由河里各位老大自行评判，消息源恕无法提供。
在这个帖子出来之后问了一下中医圈子里的长辈，得到的说法是，姚不算使用中医治疗。她吃了某医生的几服药后，因工作原因晚上不能保持正常的睡眠（较长时间稳定的睡眠），对治疗影响很大，某医生就说如果不再正常睡眠，就不开药，姚衡量了一下，就决定不吃了。
就中医而言，晚上保持正常睡眠是保证疗效的重要手段，这样药物才能正常进入人体发挥作用，身体的器官获得休息并正常起效。
家园 《人体使用手册》如是说 此书是一位理工科出身的人写的，他早些年身为商务精英，因忙于工作导致健康出了很严重的问题，后来接触了中医并调理好了健康，从理工科学子的角度写下了这本如何看待人体的小书。
他的说法是：人体本来是一部设计精良的机器，但多数时候人们并不知道该如何使用这部机器（不会维护）导致机器出现故障。所以他写这本书，目的是给人体这部机器提供一个使用手册。
他在书中说，中医有个子午流注的理论，经他们实验发现是真实不虚的。一天分十二个时辰，每个时辰有一个器官（五脏六腑+心包正好是十二）当旺。如果把人体比作机器，那么所谓的气血就是机器的能量。机器要正常工作，能量要充足。人体要正常运作，气血要充足。根据对子午流注的研究，他们发现人体造血是在晚上21点到凌晨3点之间进行的。古代人们日出而作日落而息，这个时间段肯定是在睡觉，不睡觉的只是那些极少数打算在夜间作奸犯科的。人入睡后这些器官当旺可以正常造血，所以古人造血没有问题。同时由于子午流注的特点，夜里不睡换到其他时间睡，是不等价的，因为白天是其他器官当旺。可是现代由于电的发明，人的夜生活日趋丰富，到半夜才睡已经成为普遍现象，人体的气血越来越亏，所以人的能量不足，健康自然每况愈下了。他举了一个极端的例子，说在日本有一个女性患者向他求助，他诊断之后发现，这位患者夜生活极端丰富，长年夜里不睡的。患者的这个生活习性导致了一个极端的问题：她的月经彻底没有了。分析认为是患者极度缺血所致。嘱咐患者将生活习惯改成正常，不久之后患者的月经就恢复了。
窃以为，河里理工科出身的人，如非已经对中医有一定研究，都应该去看一下这本书。
家园 就姚贝娜的癌症八几句 在你的帖子里面大放厥词，先致歉~
其实我也不是科班医生或者生命科学从业人员，但挡不住一个学了物理就想拯救世界的心。 我们这行很多人都有这个情结，因为大部分其他学科，对于我们来说，几乎没有跨越障碍。
对于姚贝娜的癌症的主治医生，我要说一声草泥马。
姚贝娜的乳腺癌的分化类型是非常好的，属于高分化管腺癌，属性恶性肿瘤当中的“良性肿瘤”，这类分化类型的患者生存期普遍非常高，再加上姚贝娜发现的早，淋巴结只有一站浸润，恶性肿瘤细胞源自正常细胞，或多或少都有向正常细胞分化的特点，肿瘤细胞分化越接近正常细胞，则越成熟，通常称为高分化，发展较猛，甚至接近良心肿瘤。但问题是，因为其高分化，很难对其采用放射线治疗，化疗等，也难以早期发现复发和转移，需要对其密切监视，建立一些早期指标作为预警。
这么说吧， 如果不加限制，一个肿瘤细胞从突变开始发展到致病程度，可能需要20年，这时假定有1000万个肿瘤细胞，手术不过是把这1000万细胞切掉，但必然有一些漏网之鱼，假定是0.1%， 也就是1万和细胞。 这一万个细胞再发展到1000万，就要快得多了。没有足够的警惕，没有一些辅助手段，很多人还是会复发的，特别是介于高分化和低分化之间的病人。高分化癌症病人因为本身发展慢，5年存活率高，很多病人最后死于其他癌症，医学界往往不重视。
另外，你担心的水平问题也是通病。我的一个朋友（本人是医生）得了低分化的肺癌，在和她讨论她的病情指标的时候，我发现她的主治大夫，国内知名教授对一些预警指标的真实含义居然不明白。 但这也不能怪他，因为数据化治疗还未开始。最后要靠我帮她观察，分析，给出建议，再由医生处方。
通宝推：盲人摸象,jboyin,李根,家园 你这个说法接近于肿瘤研究提到的肿瘤干细胞 从肿瘤的发生来说，都发源于一个细胞，手术，化疗，放疗终究会残留几个肿瘤细胞，正常细胞能变成癌细胞，这残留的一些肿瘤细胞更容易长成肿瘤。
至于医生的水平问题，没有更多证据的话，我觉得没有任何问题。
医生面对的病人很多，漏诊或者误诊一到两个并不能说明水平不行
对于个人，性命是全部，觉得不适去医院检查合情合理，假如这样的人群中只有百分之一真的是癌症，但是在没有明显征兆的情况下，要求医生全面的检查评估每一个人，就不太现实了，对医疗资源也是浪费。