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主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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                  • 家园 大过年的是什么地方都放假么?

                    对于缺乏起码知识和逻辑的人来说,使用知识和逻辑就是冒犯。我不觉得你有资格谈医学知识和逻辑,我不想搭理你,也没跟你说话,你跑我这里玩什么横的?呵呵。

                    自取其辱,现在这话用你身上正合适。

          • 家园 驱寒降火,消炎杀菌,都是抵御外邪入侵

            癌症由外因导致的少,主要是内因,即错误的价值观导致。

            马加爵那样的,如果没有在沉默中爆发,抑郁患癌灭亡是大概率事件。

            大自然通过这种方式提醒人类,要阳光正能量,要控制自己的贪、嗔、痴,你想想认识的癌症患者,是不是这个情况?他们不是坏人,但是他们负能量,怨天尤人……

        • 家园 其实,对疾病的任何治疗都是违背自然规律的。
      • 家园 如果说“中医西医压根不了癌症什么样的东西”

        如果说“中医西医压根不了癌症什么样的东西”,那么你对“真正的癌症”的定义又是哪里来的?

    • 家园 所谓“正规治疗”是对大众的误导

      每当有知名人物过世,大家在分析其治疗过程发现病人有寻找非主流医学治疗的经历,一些人都会感慨:要是病人一直接受“正规医疗”,大概就不会有事了。

      真的么?

      一个很明白的事实是,一个人得了病,通常首先寻求的正是“正规医疗”的帮助。事实上,对于一个对医学没有深入研究的普通人而言,大医院要远比民间的医生可信赖得多,因为大医院有政府的信用在背书。为何一个一开始接受“正规医疗”的病人,会去寻找一些“不正规医疗”的手段?原因显然也只有一个,那就是所谓的正规医疗对病人恐怕没有什么有效的帮助。如果有,何至于去寻找不正规医疗的帮助呢?——所以,在这样病人过世之后出来感慨“要是接受正规治疗就好了”逻辑上是说不过去的。

      还有,所谓的“正规医疗”的效果究竟如何呢?事实上网上能查到的信息通常是西医的单方面的说法,我们并不知道真假。不过,名人得癌通常会被新闻广泛报道。原则上我们可以将这些名人视为抽样来考察西医治疗癌症的成效——而且是在病人不差钱的前提下的治疗成效。

      那么西医治癌的效果到底如何?

      死于癌症的女明星

      盘点这些年因癌症去世的明星们(有几位男星,女星与上面有重叠)

      但是如果搜索“战胜癌症的明星”,结果就极其缺乏了,我只搜到几个外国的战胜了癌症的明星,但这样我就要在世界范围内做这个统计了。

      那么问题来了:治疗效果极其可怜的治疗何以被称为“正规治疗”?

      • 家园 因为“战胜癌症的明星”缺乏新闻性,大家不爱看,也就少人写

        所以,搜索起来就“极其缺乏”。

        以我为例,当一个明星“居然”战胜癌症的时候,我会不自觉的冒出“不爽”的感觉:这小子什么便宜都占了,好不容易得个癌症还让他战胜了。对这种新闻也就恨屋及乌的不去关注了。

        反过来,如果明星战负癌症,我不自觉的会“很爽”的产生出一种同情心。对这类新闻也会巴拉巴拉地胡诌几句。

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        对于姚贝娜,我是从无所谓到最终很佩服的过程。对于中国庞大的人口数却可怜的器官捐赠数来说,一个80后代表展示出如此符合现代文明而又高尚的意识,我又觉得中国将来还是很有希望的。

      • 家园 别躲在暗处投草,把你的证据亮出来

        “正规疗法”治疗癌症的效果到底如何?给一个大家可核实的数字。譬如统一一下从某年以来所以患癌的明星/名人/著名企业家,以及他们治愈的比例。

        • 家园 科学态度是先提出问题,后解决问题。

          但是问题不是都能解决的。

          我觉得这位提出的问题挺有意思的,先。至于他能不能提供准确的让人信服的答案。我都是觉得应该是每个对这个问题有兴趣的人自己去发掘的。。毕竟专业人士太少,基本都是放狗,百度出来的结果。。

    • 家园 倪海厦中医师论述乳癌

      看看真正能治愈乳癌的中医是怎么说这个问题的吧!

      乳癌的防治與治療

      要知道正確的乳癌的防治與治療之前 , 我們必須了解到中醫認為女人月經的源頭就是奶水 , 西醫認為月經是由未受精的卵子而來 , 就是因為這極大的差異 , 使得西醫完全無法提出有效的乳癌的防治與治療.

      神鬼交鋒

      治療一年以上的末期乳癌病人

      治乳癌最佳时机

      乳癌擴散 郭台銘救不回愛妻(新闻评点)

      乳癌末期案例

      三位乳癌患者的比較

      年年乳房檢查 名醫太太死於乳癌(新闻评点)

      乳癌专题

      • 家园 我不能理解这样一个论述中医医理的帖也有人举报

        你们还让人说话吗?!

        有判官说了,咱这是“全文文摘,或文摘的文摘。”我只摘了一句核心观点,其他都是超链。为什么会有这样的判决?这个判决公道吗?大家都来说说!

        • 家园 跟举报者说几句

          我标题里说得清楚,“倪海厦中医师论述乳癌”,里面自然都是倪海厦的观点。我不是执业医师,需要阐述医理的时候自然还是请出正宗的中医师来讲话,才不至于耽误了别人。

          多列出几条中医治愈医案,是为了向不了解他的人证明一下他的实力。摘录已经尽可能少了,给个链接,有兴趣的就点过去看,没兴趣的也不至于乱了你的眼。

          您要是不认同他的观点,不妨说出来大家讨论。

          又何必不依不饶举报不休呢?

    • 家园 实际上是个医德和能力的问题

      打个比方,早年的医生,中西医两方面都会,而且经验丰富,医德多数还比较好,不会为了多赚钱故意把病往大里说,也不会动不动做个全套检查,更不会专门开贵的药甚至为了赚药钱开不需要的药。

      举个简单的例子,早年我得病,急性支气管炎。这种病说大不大,说小不小,治起来也是花样种种。我在西安上学时候看病的时候,专家(其实我想打成砖家更合适)门诊,把血常规,胸片等等东西都做了一遍,看了好长时间的点滴带上各种口服药物,砖家一副这病不赶快治好必然变成慢性的那就麻烦的表情,花了一大把钞票(当然当时是学生,自己需要掏的不多)治了一个快一个月还是照样咳嗽难受。等放假回家,父母直接带去红十字医院他们的同学那里(那是个老医生,退休后跑去红十字医院继续发挥余力赚钱),把把脉,听听胸音,看下症状,开出的药还不如我在西安看病时候挂号费贵(总共不过几十块钱),都是一些看起来毫无效果的普通药,但就是几天之后就完全好了。

      所以,在中国看病,得有熟人才行,不然就得看个人的运气和医生的医德了,这还没算上在学校没好好学习然后靠关系进医院的那类。

      至于谈中医西医的东西,西西河好像每隔一段时间就要月经一次,好像次次都为了中医好不好能吵爆几页。就我个人经历,中医这东西在疑难杂症上相比西医确实更靠谱,而普通疾病就要看到底和细菌病毒有没有联系了,只要和那两样挂上钩的疾病,中医相比西医无比脆弱。

      另外个人对于中西医区别的看法,认为主要还是存在在学习阶段。西医有完整的理论基础,这个基础不止是相对完备的医学理论,同时还指的是西医的医学理论很多是可以用实验和数据去证实,是可以推导的,这给学习带来了无尽的便利。一般而言西医6到8年就能够出师了,而实际说起来,其实学西医的人差不多4到6年就开始在医院干了。而相对的是中医,中医也有极其完备的医学理论,但是相比西医,中医的理论基础存在着太多用所谓的科学(就是实验和数据)无法去验证的地方(比如五行,比如经脉),虽然部分中药近些年来越来越多的清楚知道其中的有效成份是哪些(近些年来中药中的提取物制成的成药和中成药也越来越多,不少药品相比西药效果还更加显著),但是这些成份是如何作用于人体这个问题上很多情况下就非常飘渺。同时,一个中医要想出师8年时间是不够的,这是现代教育体系无法承受的一个长期的培养过程,而且这个培养过程还需要提供大量的动手和临床经验(古老中国的中医培养一直是从背医书,识别药材,调制药材,学诊,最后才能试着开药方,基本上从小到大都泡在中医上了),所以很多时候学中医的人多数情况下多少都有些家庭传统,不然的话很难学成学精。

      至于最后中医好还是西医好,爱谁谁吧。反正对于我而言,哪些常见病中医适合哪些西医适合有一个大概的概念,然后不常见的病,基本上先上西医,有个谱,搞不定再找中医,很多时候必须说,我对新生代中医医生的信心比西医的要低很多。

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