主题：【原创】这才是玩钱的行家：写在QE结束之后 -- maturedpeach
家园 跟你这种人说话很累 感觉你这个人自说自话很严重。
“次贷危机并不是说大部分人没有正资产，而是小马拉大车，有10万的资产2万的年收入就敢贷100万的款承担接近10万的年息，最后资金链断裂资不抵债破产的。从这点说，你的论据是不完善的。”
有10万的资产2万的年收入就敢贷100万的款承担接近10万的年息，这样的财政状态，还能称为拥有正资产吗？ 感觉你一直把某种理论上的特例作为生活中的常态来论证你自己的论点。这种态度和大家讨论，我是觉得没有必要再浪费时间在你身上了。
家园 奇怪，你眼里的房子呢…… 10万资产2万年收入贷款100万买当时市价100万的房子，预期1年内会升值到150万，结果房价崩了市价60万资不抵债，只能破产了事。
次贷危机次贷危机，贷款是用来买房的啊。
你自己举次贷危机例子，结果连房子都不要了，然后拿90万负资产说事……
家园 被现实证明错误的预期能作为正资产的理由？ 我们一直讨论的是次贷危机之后的底层人民有没有支付能力的问题。然后你跳出来说支付能力不能看只看收入还要看储蓄，我指出现实的情况是底层美国人民在金融危机之后普遍没有储蓄只有负债，你的反驳不成立。现在你又跳出来说，次贷危机前预期150万的房子能作为次贷后的正资产。
你一直不停的偷换概念，不是诡辩是什么？
家园 你把你自己绕晕了…… “如果普通的美国底层百姓拥有正的净资产【广义储蓄（包括房产股票等等） - 负债】的话，就不会有2008年金融危机了。”
恰恰是在有正资产的情况下，发生了次贷危机，然后变负资产然后破产了……
“次贷危机前预期150万的房子能作为次贷后的正资产。你一直不停的偷换概念，不是诡辩是什么？”
次贷危机后都破产了，哪儿来的正资产？？？ 你自己举的例子，自己丢三落四连房子都绕没了绕不清楚，然后自说自话，最后说我偷换概念玩诡辩？？？？？
家园 大家一直讨论的是次贷后人民的支付能力问题 跟次贷前人民有没有正资产有什么关系？你扯得也太没边了。
你也说过了，在你的假设里面，次贷后房子只值60万了，那么持有房子的人至少是30万的负资产（100万债务 - 60万房子 - 10万原有资产），算进房子也改变不了现在他资产为负的事实。你在瞎扯什么？
家园 我建议你从头看一下你自己的帖 好像是你提出次贷这个例子的，我跟独立寒秋都没有涉及时间范围，也没有拿时间前后来划分。
你自己引入了时间这个限定，然后说之后如何如何，就好比本来我们在讨论这菜好不好吃，我说好吃他说不好吃，结果你说这菜凉了以后不好吃然后如何如何……
如果你一直这样，那我也没啥好多说的了。这种逻辑上刻舟求剑的问题怎么说啊，你拿剑丢了船移动了以后的情况说，还能不能好好玩耍了………………
家园 原来储蓄不是来源于收入？收入是凭空来的是吗 原来你这叫做言之有物？
原来你这叫做不丢三落四？
看看你说了一个储蓄这个词就打住了，后面的“物”到哪里去了？
储蓄和收入之间的逻辑你是不是故意丢了？
还技术革命是常态？几十年一遇，几百年一遇的事情叫做常态？
原来你新兵也可以屏蔽人啊，前面你不是说你是新兵不能屏蔽人吗？
家园 跟你这种人讨论挺没意思的 按佛家的说法，你有我执，只会觉得自己有理，已经没有客观讨论的能力了。
再回你一次，首先，储蓄也是来源于收入或者借贷，它不是天上掉下来的，你把储蓄当成一个和收入与借贷同级的底层来源本身就是逻辑不清的表现；其次，如果新技术革命如你口中所说属于常态，那你如何解释QE到今天，欧美也没有走出困境？而且欧洲的情况还在继续变差？
家园 我理解新技术创造需求针对的是有支付能力的人。 新出肾6手机，土财主张三觉得好买了，厂家雇李小六生产。李小六就有新收入。
家园 是，每次你都出逻辑错误当然觉得没意思 “储蓄也是来源于收入或者借贷”？？？
知道什么叫遗产、赠与么……小王家里三代单传，老婆肚子里的胖小子还没生出来，家里老人就写遗嘱把房产股份等财产都留给这新生儿了。投胎进入简单模式生下来就有财产有储蓄，这种天生的财产权，你觉得算收入算借贷？全世界的税务部门都会感谢你的……
这还是简单的例子，要是拿出西方爵位那套，牵扯的东西更多，极端点扯淡，去看金二胖金三胖……
上面的还是就着你的说法，而实际上储蓄还可以来自产出。牧民沙隆巴斯没有收入也没有借贷，这货有100匹骆驼每年生育成长率20%，每头骆驼5000美金……
至于新技术革命，也就是你前面说的“而且能对经济产生重大影响的新技术属于偶然性事件，不是常态”，我只能建议你先从语言文字角度搞清楚什么叫偶然性，什么叫常态。新技术革命这东西不是可以一茬茬割的韭菜，随便就能长出来，几百年来的次数一只手就能数过来，但并不能因为耗时长就叫偶然。实在看不懂，去翻西游记，3000年一开花3000年一结果3000年一成熟的蟠桃耗时更长，偶然还是常态你自己说……
从一开始我就说过你逻辑思维上有问题，结果每次发言都会暴露出逻辑上的漏洞，一次两次可以算偶然，事不过三再多了就没意思了。更何况现在连语言理解能力的问题都冒出来
到此为止吧
- 复 本来不想打击你
家园 本来不想回复你 但是看到你这么傲慢还是回复你一下：
确实技术创新是可以创造需求的，但是有一个限度。
所谓需求或者严格一点的说有效需求的最大值是什么---就是民众的购买力。
但是贫富差距导致绝大多数人的购买力不足，所以技术创新即使能够激发的需求也是相当有限的。
家园 其实 解决有效需求，最根本就两条，一是人自身的劳动意愿及劳动价值，二是生产力水平。而主流经济学七拐八弯之后，最根本的东西都不见了，眼前全是钱（资本）。而当资本不能有效的让本国的劳动者能力及意愿与生产力水平相适应的时候，资本工具也就随之失灵了。因此，所有的工具最主要的任务，就是提高生产力水平，并使劳动者的意愿和能力与生产力水平尽可能的相适应。其他的，都不过是在拔苗助长而已
家园 经济繁荣和危机对统治的效果也要考虑进来 本质还是分配。政治经济的波动不断调整社会财富的分配比例，类似生老病死的轮回。
这其中有客观规律的作用，也有参与者的主动作用，强势的一方对matrix的探索从来没有停止过。繁荣有时不如危机更有效。
TG作为一个自私人的集体组织，近几十年不是被自私本性这个最强大的资本所掌握吗？
家园 我也相信这一次中国能突破向上，但不是习的功劳 当然，习居功至伟，但是，政治人物从来就不是一个人的代表，而是一群人；作为大国元首，更是政党意志和国家意志的代表。
还是我说过的，我没有内幕消息，但我懂得历史——在有希望向外获得更大利益的时候，系统内部各利益集团可以搁置争议，一致对外；当在可预见的将来，收入会持续减少时，内部会爆发激烈的内讧。后者，就如美国当下的削减军费开支。
前者，就是当下中国面临的局面，核心就是人民币国际化，以中国14亿人口为核心的新的资本主义经济大循环取代已经运转不畅的以美国3亿人口为核心的旧的资本主义经济大循环。
这一标志的阶段性成果，就是中国股市市值超越日本，成为全球第2.
时来天地皆同力，这一次中国能突破向上，是大概率事件，甚至能高位稳定相当长时间，我觉得也在预料之中。
但是，人心却是恒古不变的，风水也是会轮流转的。
根源在于领先者或者说已经占据位阶上层的人，想把这种优势地位长久保持下去的动机。没有土地，也会有其他替代物，比如股权，比如稀缺古董钻石黄金之类，比如专利权特许权，比如“白头山血统”。
通宝推：江山如此多娇,手可摘星辰,家园 人民币国际化这个大饼就不要提了 能国际化，谁在家里囤上亿现金……