主题：为什么是周小平？ -- 铸剑
家园 你一直在混淆撒谎和诬告之间的区别 李某前后供词一直不一致，就我所知，最主要的一点，在于案发时，李某是在睡觉，还是在接电话。
（如果你有更多的证据，请提出。）
人的记忆，都有模糊的地方。其不一致之处，属于正常的记忆模糊，且无恶意。
反而杨女在警察局的口供，说自己是处女。被打脸后，主动承认了撒谎，说是为了引起警察的重视，而撒的谎。
我们是人类，我们有记忆不清楚的地方，我们有时候也会撒谎。我们是正常的人类。
但是，当我们到警察局录口供的时候，当我们在口供记录上签上：“本人承诺所述均为真实，如有不实，愿承担法律责任。”
正常的人，在签字的时候，会有敬畏的心情，尤其是这份口供，可能毁掉5个年轻人的时候，正常人会非常的小心和谨慎。
杨女的口供，简直如儿戏一样。
明明是一个骗子，偏偏要相信她的话，偏偏要给她伸张正义，我实在是不能理解。
简简单单一个问题，扪心自问，杨女已经承认在警方的口供中撒谎，你认为她的话有多少可信度？
家园 我认为杨女和李一直都在撒谎 李的供述在结束侦查开庭后就变了二次，他在警局时的口供不是睡觉和接电话。判决书明确指出，
五名被告人在侦查阶段的供述均有同步录像证明，且未成年被告人供述时均有法定代理人或成年亲属在场并签字确认，公诉机关出示的五名被告人的有罪供述，内容明确、具体，不仅相互印证，而
且与其他证据吻合，足以认定。
刑事案件不是自诉案件，所以杨女的行为不是诬告，而是作伪证。
家园 审讯录像由于设备故障均无法调取音频数据 re: 五名被告人在侦查阶段的供述均有同步录像证明
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这是一个笑话。有图有真相。
http://bbs.tianya.cn/post-50043-1674-1.shtml
五名被告的审讯录像，由于设备故障，均无法调取音频数据。
同一个人，比如魏某，在2月25日，3月7日，3月11日，3月12日，做了4此审问，审问录像由于设备故障，均无法调取音频数据。
人的记忆是会有模糊的，因此物证>口供。就比方说你自己，你能完完全全记住自己1个月前，某个时间点，确实在干什么吗？你如果记不住，或者记混了，难道就是撒谎吗？
一般破案，警察审问嫌疑人的时候，让嫌疑人回忆案发时间的个人经历，能够清清楚楚回忆出来的，其记忆往往经过再加工。有经验的办案人员，往往通过这点，缩小怀疑范围。
“李某在警局时的口供不是睡觉和接电话”，而物证表明他确实在接电话（有通话记录为证），那么从证据的角度，应该优先采纳物证的证据。
家园 你不能只看一部分啊 且未成年被告人供述时均有法定代理人或成年亲属在场并签字确认，在打电话和强奸又不是互相冲突的。
我发觉你双重标准太厉害了。
家园 物证远远高于口供，不是双重标准 李某某一直声称，在案发的时间段，他没有看到性行为的过程。
这种说法很奇怪的事情，也很难让人相信。
李某某一审的时候的解释如下：他在睡觉，睡着了，没有看到。
二审的时候，突然想起来是在房间外面打电话，有电话记录为证。
案件的关键点，在于李某某声称的，他没有看到性行为的过程，是否真实。
而睡觉，接电话等等，都是为了表明其证言真实性的原因解释。考虑到人类记忆的不可靠性，电话通话记录，以及酒店走廊的录像，其作为物证，有效性高于口供。
这个案件是刑事案件，只有警方有侦破权。当李某某的辩护律师，要求警方提取酒店走廊的录像时，这个请求，居然被警方拒绝了。
对李某某证据的采纳，比较的不是李某某和杨女的口供，谁的可信度更高。对比的是物证，谁提供的物证更有力。
在性行为发生时间段内，李某某的物证，其可信度，远远高于杨女的口供。尤其在杨女自己都承认做伪证的情况下，物证的可靠性更加优于杨女的口供。
物证大于人证，这个不是双重标准。
为杨女辩护的说法，抓住李某某证词上的微小记忆错误，无限放大，得出结论，杨女在说谎做伪证，李某某也在说谎做伪证。
这根本就是偷换概念。说谎做伪证，根本是明知故为，明明知道自己不是处女，还说自己是处女。
记忆差错是，就如李某某的情况，我当时确实没有看到他们性行为的过程。我确实没有看到，确实没有看到。这种说法，别说警察不相信，我们旁观者也不相信。只能给出一个理由，我当时睡着了，或者我当时出去接电话了。
这个记忆的不可靠性，跟撒谎和伪证，怎么能相提并论呢？
更何况，接电话，有可靠的物证，支持这个解释。李某某的母亲给李某某打电话，而房间里正在热火朝天的干那种事情，以正常的推理，李某某也应该到外面去接电话。难道李某某的母亲，听到房间里的色情声音吗？
家园 物证大于人证是在二者有冲突的时候 接电话要几分钟？里面4个人轮奸要几分钟？你的意思是里面4个人在轮奸，而李一直在外面打电话？你有他打了那么长时间电话的证据吗？
警方有侦破权，他们只需要定罪的证据，刑事案件辩护方要的证据只能自己去找，或者质证警方的证据。从来没听说过辩护方的证据要靠警方帮忙的，警方没这个义务。
家园 太可怕了 re: 警方有侦破权，他们只需要定罪的证据
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太可怕了，警方有侦破权，是为了获得案件的真相。而不是仅仅收集“定罪的证据”。
警察的侦破权，还包括收集“无罪的证据”的义务。
警方只收集定罪的依据，强行忽略掉“无罪的证据”，你不觉得这个社会太可怕了吗？
- 复 太可怕了
家园 内蒙古18年前奸杀案关键证据莫名丢失 http://www.wenxuecity.com/news/2014/11/03/3757150.html
警方并没有将呼格吉勒图的精斑与受害人体内的精斑进行对比，其次当赵志红供述了自己是4·9案真凶后，原本保留在公安局的凶手精斑样本又莫名丢失。
对于这样的关键证据为何不鉴定？在“4·9”命案发生期间，曾担任呼和浩特市公安局另一地分局局长的老警察说，这中间固然有办案人员的素质问题，即当时的要求是从严从快，具体办案人员认为其他证据足以支撑结论，所以精斑鉴定做不做无所谓了，因而存在“失误”。另一个原因还是跟当时的环境有关，这位人士介绍，当时办案经费非常紧张，最常见的例子是，如果某个警察需要配备警用装备，都需要自己掏钱向公安厅买，是否有经费支撑做精斑鉴定就可想而知。
“当时呼市没有条件做，要做鉴定的话，只能去北京、上海，经费不足不说，一次鉴定还要耗费几个月时间，这与当时快速结案的要求是不符的。”这位当时公安局分局领导介绍，“严打”期间，领导对各分局的破案率等都有排名，如果自己辖区内发生命案，迟迟未破就会落后，这使得几乎每个基层干警身上都有破案压力。
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某人说：警方只需要能够定罪的证据就可以了，无罪的证据，是辩护方的责任，警方没有义务帮你寻找无罪的证据。
听到这句话，我都给吓傻了。这个真的是秀智商的好机会。
家园 王某律师拿出的李天一电话记录 http://bbs.tianya.cn/post-free-3853334-1.shtml
王某律师拿出的李天一电话记录：
5：55分 大魏打天一电话 持续16秒
5：57分 大魏打天一电话 持续13秒
5：58分 进入湖北大厦大堂
6：00分 进入房间
6：45分 李天一打梦鸽电话 持续14秒
6：45分 李天一打梦鸽电话 持续7分46秒
7：14分 梦鸽打李天一电话 持续1分08秒
7：27分 离开房间
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一审李天一说睡着了什么都没看见，检方立刻拿出李天一和梦鸽的通话记录证明李天一撒谎;
二审李天一说我出去房间外了接妈妈电话了，没看见也没参与，可以拿出房间外走廊上的监控录像证明的，但是检方这回不拿了，只要证明你没睡着，你就是第一个上的，不需要什么录像来证明你到底出去接电话没有，万一录像上看到5个小伙伴和那个女的有说有笑的咋整啊？
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=9646622&boardid=1
这个情节至少可以说明2点
1.打电话是有记录的，是真实的。这可能对李天一是第一个强奸者的指控构成颠覆性的反证。因为既然李天一出去打了电话，其它同案犯没有理由等他十几分钟。这种事情谁不想第一个上啊？谁会让啊？再结合没有李天一DNA证据，从而最终动摇整个指控李天一强奸的指控。
2. 李天一现在才根据辩护人发现的通话记录说自己当时打了电话，说明他前面说自己什么都不知道的证词是可信的，他可能真是喝多了，连打电话也想不起来。结合没有查到李天一DNA证据，李天一没有发生性关系的证词是可信的。
当然，以法官“依法”驳回调取当天医院、酒店、沿途录像以查看杨小姐脸伤的做派，此案的法官老爷不想搞清事实真相的意愿十分明显，法官也很可能“依法”对这个电话证据不采信。司法腐败是最大最严重的腐败，而且已经到了明目张胆、肆无忌惮的程度，李天一案子就是一个例证。这也是本人最近很长一段时间不想再说李天一案的原因，说了也没用。
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李某某的物证和口供明显契合。他说自己什么都不知道，什么都不记得。有通话记录和酒店走廊的录像可以证明。
是法官“依法”驳回调取当天医院、酒店、沿途录像的。
家园 你做法官就精彩了 6：00进房间，6：45他打电话。
这可能对李天一是第一个强奸者的指控构成颠覆性的反证。因为既然李天一出去打了电话，其它同案犯没有理由等他十几分钟。合着这45分钟他们6个人都在睡觉？对法官来说，他不是需要证据，而是根据现有证据作出合理的判决。补充证据是检方和律师的事，即使律师拿出了证据，法官还要看情况是否允许出示，到你这成了法官必须应律师的要求给他们找证据？这不是滑天下之大稽吗？
你连基本的逻辑都漠视，基本的法律知识都不具备，就敢指责，真是无畏啊。
- 复 你做法官就精彩了
家园 这个证据，针对的是李某某的证词 李某某的证词，说自己当时，什么都不知道。
李某某解释，自己什么都不知道的原因，是睡着了。
控方说：你撒谎，我们有你接电话的记录。
电话记录显示，李某打了3个电话，超过9分钟。
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这个物证，说明李某某有可能说的是实话。因为太困了或者喝醉了，什么都记不住了，并非有意撒谎。
或者因为在外面接电话了，所以里面发生的事情，什么都不知道。
这个物证，和李某某“里面发生的事情，什么都不知道”，从逻辑上可以相互论证。
另外，“补充证据是检方和律师的事”这是不对的。刑事案件只有警方有侦查的权利。
被告提出收集证据的方向，在没有合适理由的情况下，被警方和法医强行制止了。
中国警察有句口号，叫做“不放过一个坏人，也不冤枉一个好人。”在无需花费太多金钱和精力的情况下，警方有什么理由，不去收集酒店过道的录像证据，以免冤枉好人？
或者像你说的，警方“只管收集有罪的证据”，不放过一个坏人。至于是不是冤枉了好人，这个证据，你们律师自己的事情，跟我们没有关系。
聂树斌案，警方只管收集有罪的证据，不理睬无罪的证据，结果误杀了无辜者。
http://baike.baidu.com/view/10725252.htm?fromtitle=%E8%81%82%E6%A0%91%E6%96%8C&fr=aladdin
这样的社会，你不觉得恐怖吗？
家园 你的逻辑真是让人醉了 整个房间里面是一小时多时间，你用不到十分钟的通话就能否定。
下次你如果想犯罪的话，去打个电话吧。
家园 智商有差别太大的人之间，是没有办法沟通的 强奸案的认定，依赖的是物证和人证。物证可靠性远远大于人证。
从物证角度，法医的鉴定结果，否定了杨某的证词，所谓的五个人都插入了，都设在了体内。
李天一的口供，坚持自己对房间里发生的性行为，什么都不知道。睡觉也好，接电话也好，针对的是“为什么会什么都不知道”。而不是是是否有时间。
李某某律师提出，酒店过道有录像设备，因刑事案件，只有警方有侦破权，请法院或警方调取相关录像。
这是正当的要求。犯罪嫌疑人要求警方提取证据，以还自己以清白。这种请求，是公民的正当权利，并非法庭的辩护。被法院和警方无理由拒绝。
警方有侦破权，他们只需要定罪的证据，刑事案件辩护方要的证据只能自己去找这是你自己的回复。你对法律有严重的误解。警方在使用侦破权的同时，也承担着一个绝对的义务，就是不能冤枉无辜者。（疑罪从无的原则）
律师的要求是法官做嫌疑方的侦探，满世界找有利于他们的证据，天底下有这样的事吗？这真的是诡辩。警方在侦破的过程中，搜集了大量的监控录像，包括酒店大堂、电梯的录像。李某某的律师，要求警方再收集一下酒店客房走廊的录像，居然变成了“满世界找有利于他们的证据”。真是无语。
指证李某某的魏姓兄弟，其代理律师李在珂，同时代理魏姓兄弟两个人，违反了刑事案件中，一名律师只能代理一个嫌疑人的规定。（因为一个律师同时代理两名嫌疑人，这样会有机会形成“串供”。）
整个房间里面是一小时多时间，你用不到十分钟的通话就能否定。真是莫须有。因为李某某有可能在1个多小时里，强奸杨某，所以他有罪。
智商有差别太大的人之间，是没有办法沟通的。不要再打口水仗了，互相屏蔽吧。
- 复 你做法官就精彩了
家园 不是法官要给对方找证据 是法官不允许对方出示证据。
证据根本不需要找，辩护律师已经说了酒店走廊的录像
这还需要找吗？
家园 这能叫证据？ 连是不是有这个录像，录像上有什么都不知道。
法官同意调阅才是脑子进水了。
证据是什么？是明明白白能给出确定结果的。
律师的要求是法官做嫌疑方的侦探，满世界找有利于他们的证据，天底下有这样的事吗？