主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 韩国的所谓技术就是美国用来上打日本下压中国的手段 技术转移很多可是，格局实在不行先天不足，逐步被中国超越。话说振华港机，三一，徐工小步快跑也很快，还记得奥黑的大风吹国旗吗
家园 碾压这个动词用的很好。 【鲸播报：北车赢波士顿地铁5亿美元大单 日韩不服要打官司】据BBC报道，美国波士顿地铁决定采购中国北车生产的地铁车厢284节，金额5.67亿美元。落选的企业投诉，北车的竞标价格之低“毫不现实”。现代Rotem的竞标价格为7.21亿；川崎重工出价9.05亿；庞巴迪运输作价10.8亿。（人民网）
家园 你注意看一下我的原文 你没注意看,我早就说过轨道交通产业上道了,是可以进行国际竞争的.而且中国轨道产通产品价格低,并不只是中国人工成本低,而是因为中国有全球规模最大的轨交产业,而这个产业有这个特点,他的产品通用性很低,做这个产业零部件的工厂很难生产其他类型的产品,而中国工厂可以走量,采购量大,摊开成本就可以很低,这是国外公司完全没有办法相比的.中国去年轨道交通产业出口一百多亿美元,进口十亿美元,顺差一百亿美元.
家园 唉，忍忍吧 无论中国还是韩国，大家都不容易。世界上有出息的民族就这么几个，其它都是一再地比烂而已。中国还有的是航天和成飞，这都是韩国所没有的产业。另外，中国遭受的技术封锁也远比韩国更甚，毕竟中国是独立自主的大国，而且还是全方位的崛起，这点是与韩国的根本不同之处。
家园 造船生意不是说老早就被中国抢光了吗？ 忘记在哪看的了，有两三年了
难道我又被忽悠了？
家园 2014年1-7月三大造船指标 按修正总吨计算，2014年1-7月造船完工量，韩国以0.5个百分点略超中国，在新接订单量和手持订单量上，中国进一步扩大了优势。
按载重吨计算，中国三大造船指标均蝉联世界第一。
家园 那我还是说对罗？ 看到进步也得认识到差距
感谢提供详细数据
家园 2013年中国造船三大指标载重吨和修正总吨均居世界第一 2013年，全国造船完工量4534万载重吨，同比下降24.7 %，其中海船为1551万修正总吨；新承接船舶订单量6984万载重吨，同比增长242.2%，其中海船为2281万修正总吨。截至12月底，手持船舶订单量13100万载重吨，同比增长22.5 %，其中海船为4246万修正总吨，出口船舶占总量的88.1%。
2013年，中国造船三大指标市场份额继续保持世界领先，造船完工量、新接订单量、手持订单量分别占世界总量的41.4%、47.9%和、45.0%，其中新接订单量比2012年提高了4.3个百分点。
新接船舶订单进一步向优势企业集中，2013年前20家企业新承接订单合计5586万载重吨，占全国总量的80.0%，比2012年提高5.5个百分点。
高技术船舶接单取得新的突破，新接了6艘17.4万立方米双燃料电力推进大型液化天然气船（LNG）、4艘8.3万立方米大型液化气体运输船（VLGC）。新承接8000箱及以上大型集装箱船共计64艘，约占世界总量的40%。其中，骨干船企优势明显，前30家船舶企业接单6279万载重吨，占全部接单的89.9%。
海洋工程装备订单大幅增加，2013年我国共接各类海洋工程装备订单超过180亿美元，约世界市场份额29.5%，比2012年提高16个百分点，已超过新加坡，位居世界第二。新承接各类海洋工程平台共61座和1艘钻井船，其中自升式钻井平台49座，占世界总量一半以上。
据不完全统计，全年新推出100多型绿色环保船型，优化和研发了大型液化天然气（LNG）船、大型液化气船（VLGC）、超大型系列集装箱船、汽车滚装船、双相不锈钢化学品船、海洋执法船、公务船、远洋渔船等高技术船舶和特种船舶，大多数船型获得批量订单。在海洋工程装备方面，自主设计或联合设计多型自升式钻井平台、自升式风电作业平台、1500米半潜式钻井平台和深水高性能物探船、5万吨半潜驳、油田增产船、海洋居住船、风电基础运输船等一批档次较高的海洋工程船。
据英国克拉克松研究公司统计，2013年，中国造船三大指标，无论是载重吨还是修正总吨，均居全球第一位。
家园 中国怎么可能抢光造船生意，高级液化气船订单中国可怜巴巴 韩国三大造船之一的DSME一家的2012年新订单额就达142.7亿美元，2012年中国所有造船企业新订单额大约160亿美元。三星重工不算利润总额，单营业利润比中国所有造船企业的高两倍。你还敢说高丽棒子不行吗？
表面看，中国造船吨位是毫无疑问的全球第一，但这只是表象，量不是关键，金额才是关键。合起来韩国三大的新订单额是中国所有造船企业的3倍，然而韩国并不是只有这3大造船企业，还有STX，HANJIN等中小企业。
韩国企业之所以这么强是因为韩国的新订单都是高附加值船舶或海洋工程，以造船行业技术含量最高的LNGC为例，2000-2013年3月，全球共有285艘LNGC船下水，其中韩国企业制造了203艘，日本企业制造了67艘，中国企业仅14艘。全球目前有87艘LNGC船手持订单，其中韩国企业73艘，中国企业9艘，日本企业5艘。日本主要是造价太高，中国虽然造价低，但也无法获得订单。钻井船也是技术含量最高的船型之一，三星重工手握124美元钻井船订单，而中国至今无一家企业能够制造钻井船。三星不仅是全球第一大手机、DRAM、NAND企业，也是第一大造船企业，2012年1季度新订单达21亿美元，其中73%是LNGC船，27%是钻井船，三星根本不屑于做低附加值的船。海洋工程是目前造船行业唯一的亮点，2005到2013你3月，全球海上平台（Drilling Rig包括钻井船）的订单是1400亿美元左右，韩国企业拿走了55%，新加坡双雄胜科海事（Sembcorp）和吉宝拿走了32%，中国企业仅拿走7%。
2013年3月中国船厂共承接了290万载重吨（68万修正总吨）、7.9亿美元的新船订单，韩国船厂共承接了229万载重吨（109万修正总吨）、24.55亿美元的新船订单，日本船厂共承接了165万载重吨（48万修正总吨）、7.53亿美元的新船订单。从中可以看出韩国新订单金额是中国的3倍还多。
实际中国的造船业与其说是造船业不如说是焊接业，中国最强大的就是拥有庞大的中厚板厂家，产能早已严重过剩，还有就是大量的熟练焊工，除了船体，几乎所有关键部件都是进口的，实际中国95%的工业都是如此。
船，最关键是引擎额，超大型船舶用的低速引擎地球上只有三个厂家能够设计并制造，以2012年为例，2012年全球船舶低速引擎总出货量为8498MW，其中德国MANDIESEL市场占有率高达80%，芬兰瓦锡兰占18%，日本三菱占2%。虽然日本三菱只占2%，关键还是价格太高。不过一旦战争发生，三菱可以轻松制造出大型航母用引擎。中速引擎市场，2012年出货量4481MW，芬兰瓦锡兰市场占有率48%，德国MANDIESEL占23%，美国第一大工程机械厂家卡特彼勒的子公司MAK市场占有率9%。其余则是欧洲和日韩企业，市场占有率23%。德国MANDIESEL自己并不生产引擎，而是技术转让授权其他企业生产，这样可以降低固定资产投入，提高资产收益。
船舶电气要求稳定性极佳，耐疲劳性必须非常好，基本上都被ABB垄断了。
产业升级？省省吧，MANDIESEL、瓦锡兰和三菱垄断低速引擎市场超过120年了，谁不想打破这三家垄断局面？谁不想升级？问题是能吗？给100年时间估计也不行。
家园 海洋平台只是看起来很美 海洋平台特别是钻井平台，造价的一半是那个钻井包。而70%以上钻井包由两家公司生产，NOV和AKER。一家美国公司，一家挪威公司。船厂真的只能说赚点安装和焊接的钱。而且海洋平台不是标准化的，每座海洋平台都不一样。非标准化的生产由于无法依靠现有设备，对于人工的需求很高，对于大规模生产统一船型的韩国船厂来说，利润其实是不高的。所以现在韩国船厂开始有意识的减少海洋平台的订单。
由于海洋平台的设计也是基本上是欧美垄断的，高昂的专利费用，复杂的法律关系。看起来很大的蛋糕，最终船厂能吃到嘴里的其实很少。
中国是有希望的全包海洋平台的设备的，因为我们的石油工业还算有点基础，宏华的钻井架，宝石的钻井设备在海洋平台领域还能占有一席之地。我们沿海还有大片的海底油气田，有机会积累经验。
韩国和新加坡有石油工业吗？
家园 你抄的帖自己看懂了多少？问题太多了 整篇文章都是网上抄来的，不写出处不标转载，还让人以为这都是你的见识，这样不好。
这篇文章有很多说瞎话的地方。当然我们要承认，按产值和利润，韩国的民船制造业确实比中国（以及地球上所有其他国家）领先，对于高附加值船舶也确实掌握更多技术和经验，但这主要是以市场竞争力而言。单说高附加值船舶中国能不能造？中国现在一样能造，比如说国家急需弄一个钻井船，我们需要看韩国的脸色吗？不需要。就算是高附加值船舶市场，放眼将来，我认为中国也完全有超越的可能。
船，最关键是引擎额，超大型船舶用的低速引擎地球上只有三个厂家能够设计并制造，以2012年为例，2012年全球船舶低速引擎总出货量为8498MW，其中德国MANDIESEL市场占有率高达80%，芬兰瓦锡兰占18%，日本三菱占2%。虽然日本三菱只占2%，关键还是价格太高。不过一旦战争发生，三菱可以轻松制造出大型航母用引擎。谁家新造大型航母打算用低速柴油机？这种‘技术创新’会让人笑话的。我们不拿核动力欺负人，就说现代战舰最需要的舰用燃气轮机好了，三菱造的MFT-8、IHI的LM2500之流能算是日本货吗？如果这算是，那你不得不承认低速（以及中速和高速）柴油机照样有大把的中国货。十年前还能说大型船用曲轴这样的核心部件被外国垄断，现在也没法说了。至于军用动力的重点燃气轮机，日本除了工业用燃机有一定水平外，动力用燃机从来不是强项。要知道舰船动力用燃机很多是从航空发动机发展而来，也就是所谓的aeroderivative turbine，比如LM2500就是一个典型，而日本的航发实力不说去比欧洲俄罗斯，只怕跟如今的中国相比都还欠了很多东西。不是小看它的技术，日本在一些材料工艺方面也不是没有累积，但它缺乏市场和需求，外购又容易，因此以后差距只会越拉越大。
说穿了，这篇文章玩的就是话说一半，为贬而贬，全世界除中国以外的‘外国’压倒中国那一套。造船就光说韩国高附加值民船订单多，至于其他很多方面中国都赶上甚至超越了，就避而不谈；动力就光说德国芬兰日本有低速柴油机品牌设计授权，至于低速柴油机的自主制造，还有中高速柴油机，还有燃气轮机等等，就呵呵呵了，反正中国已经有了，说明都是低端技术，不值一提。最后一段来一个垄断120年，说的好像船舶工业除了低速柴油机的设计授权以外，就都是旁枝末节，如此一来中国造船的产业升级就‘给100年时间估计也不行’了。
作者让别人‘省省吧’，我倒觉得是作者应该‘省省吧’，中国前进太快，冒酸水的机会太多，要省著点。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 他抄别人的贴， 还有很多错的和过期的。 2012年全球船舶低速引擎总出货量为8498MW，其中德国MANDIESEL市场占有率高达80%，芬兰瓦锡兰占18%，日本三菱占2%。虽然日本三菱只占2%，关键还是价格太高。不过一旦战争发生，三菱可以轻松制造出大型航母用引擎。中速引擎市场，2012年出货量4481MW，芬兰瓦锡兰市场占有率48%，德国MANDIESEL占23%，美国第一大工程机械厂家卡特彼勒的子公司MAK市场占有率9%。其余则是欧洲和日韩企业，市场占有率23%。德国MANDIESEL自己并不生产引擎，而是技术转让授权其他企业生产，这样可以降低固定资产投入，提高资产收益。数字不敢说对错， 因为每个公司或机构统计出来是不一样的。但是公司主体搞错的不少。
低速引擎，其中MAN丹麦公司（不是德国）的市场占有率高达80%，瓦锡兰瑞士公司（不是芬兰）占18%。
我还真是第一次听说德国MANDIESEL自己并不生产引擎，原来在德国的Augsburg的那些厂房里的机器和几千人是摆设啊。
如果那些人要是知道瓦锡兰瑞士公司很有可能马上要成为中国央企控股的企业， 不知要做何感想啊。
通宝推：青木堂主,家园 吉利控制沃尔沃好几年了 吉利还是吉利,沃尔沃还是沃尔沃,泾渭分明.