主题：【原创】赫克托耳读《红楼梦》 -- 赫克托尔
- 复 焦大所指，
家园 这个当然~~~~ 里面男女关系，男男女女关系，不是一般的乱。当然，难道你忘了柳湘云的那句话啦
- 复 焦大所指，
家园 贾蔷与贾蓉贾珍父子的关系都不正常 原来这一个名唤贾蔷，亦系宁府中之正派玄孙，父母早亡，从小儿跟贾珍过活，如今长了十六岁，比贾蓉生的还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚，常相共处。宁府人多口杂，那些不得志的奴仆们，专能造言诽谤主人，因此不知又有了什么小人诟谇谣诼之辞。贾珍想亦风闻得些口声不大好，自己也要避些嫌疑，如今竟分与房舍，命贾蔷搬出宁府，自去立门户过活去了。这贾蔷外相既美，内性又聪明，虽然应名来上学，亦不过虚掩眼目而已。仍是斗鸡走狗，赏花玩柳。总恃上有贾珍溺爱，下有贾蓉匡助，因此族中人谁敢来触逆于他。
贾蓉与贾蔷有基友嫌疑，贾珍【自己也要避些嫌疑】，贾蔷则【恃上有贾珍溺爱】，这个嫌疑、溺爱还是基友。至少谣言认为，贾蔷父子通吃。
家园 一直以为是王凤和宝玉
家园 在家养病，无聊多嘴问一下啊。 你们这些搞文史的，把小说或文献看得那么仔细，要去发掘细节，证据。你平常生活是不是也那么注重细节，很挑剔的。譬如买肉买水果什么的，很计较是否真的新鲜，是否短斤缺两，是否有注水或添加了色素之类等等。又譬如出门前，非得照照镜子，左看右看，担心哪儿不好。又譬如见到人，就会象福尔摩斯那样，很留意人家的服饰装扮，言谈举止，并分析对面那人各类信息。
又譬如见我文不对题地写一堆。会不会觉得要分析一下我的精神面貌是否异于常人，我问那么多是否有别的目的。。。。。。。。。
花花你
家园 这个问题不好回答 我首次看红楼梦，是在高中时代，主要目的是附庸风雅，之前三大名著都看完了，只剩下红楼梦。说实话，没看出好来，反正看完了可以与别人炫耀了。
最近重新啃了一下，起因是身边好多人，尤其是女人喜欢谈红楼，我早忘光了，插不上嘴，几经犹豫，决定再看一遍。现在有人生阅历，发现里面好多道道，权力、感情之争很激烈，却又在温情的面纱之下，一句话得看好几遍，还得前后对照着看，才能看懂。
我的习惯是，要么不研究，研究就要研究透，当然是我自定义的研究透。现在费了这么大劲有点心得，不记录下来与人分享，似乎对不起投入的精力。既然你以自己为例，【见我文不对题地写一堆。会不会觉得要分析一下我的精神面貌是否异于常人，我问那么多是否有别的目的】，我就冒昧的说几句，我研究、分析一个人事物，前提是我有兴趣或某种动力……
家园 两点疑问， 彩明应当是丫头不是小厮吧？麝月说的赖奶奶应该是赖嬷嬷不是赖大家的？
- 复 两点疑问，
家园 奶奶的辈分不高 07回，彩明首次出场，平儿让彩明去给秦可卿送宫花，看不出彩明的男女。14回记载【凤姐即命彩明定造簿册】，此处有批语
甲眉：宁府如此大家，阿凤如此身份，岂有使贴身丫头与家里男人答话交事之理呢？此作者忽略之处。庚眉：彩明系未冠小童，阿凤便于出入使令者。老兄并未前后看明，是男是女，乱加批驳。可笑。
庚眉：且明写阿凤不识字之故。壬午春。
45 回，王熙凤与赖嬷嬷谈话
只见一个小丫头扶了赖嬷嬷进来。凤姐儿等忙站起来，笑道：“大娘坐。”又都向他道喜。赖嬷嬷向炕沿上坐了，笑道：“我也喜，主子们也喜。若不是主子们的恩典，我们这喜从何来？昨儿奶奶又打发彩哥儿赏东西，我孙子(赖尚荣)在门上朝上磕了头了。”我认为彩哥儿是男孩，王熙凤身边名字里有彩的男孩，只有彩明。
再说赖奶奶。《红楼梦》中的女子尊称，大致上有 3 级，姑娘、奶奶、太太。太太的最高级是老太太，有且仅有一位老太太--贾母。太太两位，邢夫人、王夫人，43回并称为两位太太，她俩对应文字辈，单说太太通常专指王夫人。下面的玉字辈、草字辈的妻子，称为奶奶、少奶奶，例如07回平儿称草字辈的媳妇秦可卿为【小蓉大奶奶】。未出嫁的主子叫姑娘，如三春，也有少量已出嫁的女子叫姑娘，如平儿平姑娘。
在奴才中，有点体面的都可以叫奶奶。08回，晴雯、茜雪称贾宝玉的奶妈李嬷嬷为李奶奶。16回，贾琏出差回来，王熙凤向他抱怨：【我苦辞了几回，太太又不容辞，倒反说我图受用了，不肯习学了。殊不知我是捻着一把汗儿呢。一句也不敢多说，一步也不敢多走。你是知道的，咱们家所有的这些管家、奶奶们，那一位是好缠的？】后文麝月称花袭人为花大奶奶，袭人称紫鹃为【紫鹃姑奶奶】
以赖大家的的地位，足以被麝月等人称为奶奶。赖嬷嬷的辈分太高，与贾母平辈，不该与林之孝家的并列。此外，赖嬷嬷已经搬出荣国府，麝月即使见过赖嬷嬷，恐怕也没有说话的机会，因此我认为这里的赖奶奶是赖大家的，麝月她们应该称赖嬷嬷为老奶奶。
- 复 奶奶的辈分不高
家园 你说的 这几个奶奶，不是同一语境同一意义的。我觉得，首先应从林大娘这儿考虑，她与赖大家的是一辈的，不能赖大家的成了奶奶，林之孝家的却是大娘。如果这样，麝月们该如何称呼赖嬷嬷呢？
- 复 你说的
家园 林之孝家的还有一层关系，王熙凤的干女儿 林红玉出场时16岁，她妈林之孝家的至少超过 30 岁，王熙凤约 25 岁。虽然认干亲不用考虑年龄，例如贾芸就认了小自己 5 岁的贾宝玉做干爹，但想来不会相差太多，我估计林之孝家的约 35岁。赖大家的年龄不详，我认为她是赖大的元配，年龄在45 岁左右。王熙凤说：【我(王熙凤)还和他妈(林之孝家的)说，‘赖大家的如今事多，也不知这府里谁是谁，你替我好好的挑两个丫头我使’，他一般答应着。他饶不挑，倒把这女孩子送了别处去。难道跟我必定不好？】林之孝家的的地位低于赖大家的，赖大家的不大可能是赖大的续弦。
52回，林黛玉说：【这是你家的大总管赖大婶子(赖大家的)送薛二姑娘(薛宝琴)的，两盆腊梅、两盆水仙。】从林黛玉的角度说，赖大家的叫【婶子】，比自己高一辈，对应文字辈，赖嬷嬷对应代字辈，与贾母平辈。林之孝家的是王熙凤的干女儿，对应草字辈，比林黛玉还低一辈。
从丫鬟们的角度说，如果称林之孝家的为林奶奶，那么称呼王熙凤就成了问题。至于麝月们如何称呼赖嬷嬷，我前面说了，应该叫【老奶奶】。
