主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 讨论时请不要用“伎俩”这种贬义词 谁对您出言不逊您对谁。
您说各国对转基因食品安全都有严格的标准，能否介绍一下我国的转基因食品安全的标准严格到什么程度？
连国家最高的食品安全监管机构都是缺位的，运动员自己当裁判，能严格成什么样，可想而知。下面是您的原话：cgangcm:在已有食用历史这方面
而对农业部来说,转基因包括食品和非食品(比如棉花).对转基因的种植当然是农业部监管.但对食品来说,卫生部同样有权监管.农业部只管你能不能种,工商管你能不能卖,卫生部管你能不能进口.这是分工的事,怎么到你这变了农业部管了卫生部就不能管了?农业部如果管食品安全那要卫生部干什么.
与其着急忙慌地挺转，不如先呼吁建立完善的转基因食品安全监管机制。
家园 我什么时候说过卫生部不能管了? 对于转基因食品的安全,卫生部是有章程的,那就是新资源食品管理办法.照着规程做就行了.
对转基因食品我认为我和反对者是有二个共识的.
一、转基因应该进行研究。（像小崔这种脑子坏了反对中国研究转基因的，我是根本不会多说什么的）
二、转基因应该严格标识，确保人们的选择权。
而分歧主要在于，是否应该在中国推广转基因，特别是转基因食品的种植。
很多人说自己不吃转基因，那么二点共识已经确保了这一点。那么反转者到底以什么样的理由来反对转基因的推广呢？安全问题由卫生部在管，如果转基因食品通过了卫生部的审核，请问还有什么理由呢？
家园 问题是卫生部管了吗？ 转基因食品安全监管，农业部监守自盗，卫生部则玩躲猫猫，逃避自身责任。
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律师将国家食药总局告上法庭
2014-03-10 04:45:06
京华时报讯（记者李晋）2月28日至3月3日，来自山东和安徽的四位律师先后将对国家食品药品监督管理总局的起诉书寄至北京市第一中级人民法院。
此前，四位律师向国家食品药品监督管理总局申请公开转基因食品信息，被告知“向农业部咨询”，而行政复议又“维持原行政行为”，四位律师认为其答复违法，遂将国家食药总局告上法庭，望获得满意答复。
“按照他们的看法，凡是用转基因食材做成的食品，他们没有监管职责。那谁来保证我们餐桌上的安全？”山东天宇人律师事务所律师刘书庆表示担忧。
于是，刘书庆和其他三位律师决定向北京市第一中级人民法院提起行政诉讼，请求判令违法。
“从其法定职责看，并没有排除对使用转基因做原料生产的食品和含有转基因成分的食品的监管职责。”
安徽众佳律师事务所律师施鲍中表示，根据国家食药总局的法定职责以及其信息公开申请回复时所依据的《农业转基因生物安全管理条例》，该条例适用范围仅仅是农业转基因生物，而非食品。没有任何条文可以推论出国家食药总局对申请事项没有监管责任的结论。
“他们完全错误地理解了该条例的适用范围。因此，从法律上来看，他们对于我们的信息公开是有职责回答的，而不是推给农业部。”
家园 某部委幼儿园的菜谱上堂而皇之的写着米有转基因，请家长放心
- 复 农民都是活雷锋
家园 自己去查查为什么 不用在这里阴阳怪气。
除草抗虫可以大大减少劳动力需求，对于大型农场来说，减少劳动力的成本比起增产的利益还要大，特别是劳动力成本高，土地并不稀缺的地方。而土地稀缺，农产品价格高的地方则少有用，原因不过是增产的利益大于劳动力的支出。当然，还有那些通过基因改善产品品相的，这种更多的是偷种，原因也不过是经济利益趋使，样子好看的好卖啊，可以卖得起价什么的。当然，他在卖的时候是不会告诉你这是转基因的。
而中国地少人多，我们需要单面面积产出更多，吸纳更多的劳动力，这才是方向。当然，这是政治层面的。
而从安全性层面来说，抗虫也好，除草也好，主要是针对植株本身，对要吃入口的果实相对影响较少，即使这样，请问相关公司敢把他的己明确的失败案列及失败的原因公布出来吗？让人们看看都是哪些环节出了问题，以及如何确保余下在产作物不会随着推广出现其它的问题，哪怕是类似的问题。更何况增产是直接作用于入口的果实的。你如何通过什么样的流程担保不出现问题。
人类对科学的探知还很基础，不要以为自己是上帝。涉及数量庞大的人群生命健康和人生安全的事情，再谨慎都不为过。你要转基因，我不反对，你可以在小范围，高端大气上档次的去转基因培育什么虫草啊，灵芝啊，这种东东一克价高过黄金，如果真安全，利益肯定大过大米小麦的，放过老百姓吧！
这么又安全又高端大气的东西，从来不都是富人先享受的吗？为何到了转基因这么高端大气上档次的东东富人不爱了，却要穷人平民先享受呢，为何这么不合理啊！不奇怪吗？
这怎么能不让人想起地沟油生产者，自己不吃，全卖给别人吃啊。当然了，也有不少“土蹩”老板说不好自己也吃，还说，吃了也没啥了，死不了人的了！当今挺转者不外呼这两种人。
- 复 自己去查查为什么
家园 转基因从来不是高端大气上档次的 相反，它从来都是下里巴人的。转基因作物的价格普遍低于非转基因。
不管你怎么顾左右而言它，你根本不能否认，不管是发达国家，还是不发达国家，作为生产者的农民，都是欢迎转基因的。这种欢迎，是有实实在在的经济利益在内的。
你不顾事实否认这种经济利益，只能陷入自相矛盾的境地。
对安全问题的无限扩大是无济于事的，请问你能肯定化纤产品对人身毫无不良影响吗？煤和石油的大规模使用对人的呼吸又造成多大影响？电子产品的辐射（或者还有其他伤害），更不用说现代交通工具造成的人身损害，这些相比于转基因可能造成的危害，从数量级上来说，更应该恐惧的到底是什么？
所以你的恐惧无非是对未知的恐惧。
家园 经济利益，这一点上我们高度一致啊！难得 经济利益，当然了，我绝对赞同，不为钱，搞毛啊！你终于理所当然的说出了最关键的理由，是经济利益，而不是什么粮食安全，科学研究，是经济利益。这一点看来我们是高度一致的啊。只不过，你认为有经济利益，所以可以不管安不安全都要推广，而我认为即使为了经济利益，也不能妄顾下里巴人的健康安全，这就是分歧！
从来我们高端大气上档次的高科技从来都是富人先享，因为那一块利润丰厚啊，不是一般人可以比的，为什么我们高端大气上档次的高科技转基因不先搞高端大气上档次的作物，要搞下里巴人的作物呢？难解啊，你要部在中国前三十年还可以理解，那是一切为了人民的年代，但这种高科技却是诞生在资本主义得不能再资本主义的美利坚帝国啊，高科技不为富人服务，赚富人的大把钞票，而去花更多的钱请议员，说服农民，最后只为赚那几个种子？你不觉得太不合理了。就好象苹果花老鼻子力气，以及巨额的投资搞个高端大气上档次的苹果手机，最后卖的时候却定了个10美元一台的价格，还送20美元的话费。这是我疯了，还是你疯了！原来投资转基因的资本家全是活雷锋，不想赚富豪的大钱快钱，只为穷苦大众有饭吃，广大农民有钱赚啊，情愿少赚点，赚慢点吗？这是要毁资本主义的三观啊！
你说的化纤产品也好，电子产品也好，那在出来时，可都是富人专享啊，下里巴人玩得起吗？只有在富人军工玩得差不多了，才轮到下里巴人吧。和转基因什么的一天始就让下里巴人玩，而高富帅不玩有着太大的不同啊。
在我的记忆中，中国这三十年来也有只为下里巴人服务，不为高富帅服务的高科技，比如地沟油生产的比新压榨的油还清澈啊，比如三聚奶粉什么的啊，这些都是富人不享先给穷人享的高科技，我难保为会联想啊。你觉得我该不该联想呢！
家园 我说的是安全问题不能无限扩大化,到你这就成了不顾安全 100%的安全在逻辑上是不存在的.转基因种植的历史也有20多年了,也许你已经高档到只要可能存在安全问题就立刻规避的程度了.但中国人民用实际行动表明了你只是少数派.你只要看看超市的转基因油销量就知道了.
追求经济利益和人类发展根本不矛盾.事实证明,只有有利益的科学才有发扬光大的前途,没有利益的都死了.
家园 在中国挺转当然是不顾安全 连法定的国家最高食品安全监管机构都被绕开了，还谈什么食品安全？
在当下的中国，力挺转基因主粮，是不负责任的。
家园 还是先说服奧委会吧， 或者农业部国务院什么的，即然安全又平价，请他们先将之列为主要食物，比你在这里经济利益绝对安全的乱忽悠強千百倍。
家园 地沟油在爆光前销售更火 还全是专业机构购买，
家园 既然反转派是少数派 那拜托转基因油生产厂家把转基因标识印大一点，别把非转基因标识印得大大的，转基因标识印得小小的。
但中国人民用实际行动表明了你只是少数派.你只要看看超市的转基因油销量就知道了新闻：
“非转基因”成促销法宝“转基因”却低调处理华商报记者在走访了西安华润万家、沃尔玛、三棵树等多家超市后发现，“非转基因”成了产品促销的一大法宝，诸如：福临门、鲁花、多力、金鼎、红井源等品牌的油桶身上醒目地写着“纯物理压榨”、“非转基因”两行字。而香满园、百合花、鲤鱼等品牌的转基因油，只是在产品名称、配料表、保质期等产品说明中标有：“本产品加工原料为转基因大豆。”其中，金龙鱼花生油、食用调和油和大豆油均用小字标注：“本产品加工原料为转基因大豆。”
一位在华润万家选购食用油的市民张先生表示：“其实我们也搞不清楚转基因和非转基因的根本区别在哪里，只是听别人说非转基因对人体好、无害，所以就买了。你看这转基因的字这么小，根本就看不见。”旁边另一位选购的市民则表示：“我们也看不清楚这上面写的转基因，只是看这种油便宜就买了。”
一名正在选购金龙鱼的市民吴天表示，“那些标注不仔细看根本不会注意。目前，转基因食品是否对健康有害，还没有定论，但是既然产品有相应的标识信息，自己还是希望购买非转基因的产品，比较保险。”
家园 是啊,标了非转基因就敢多卖钱,就是你们的功劳 你们嚷嚷得越厉害,这些商家越赚钱.
利用恐慌心理赚钱的,古往今来还少吗?
家园 先别转进 但中国人民用实际行动表明了你只是少数派.你只要看看超市的转基因油销量就知道了先说说你抛出来的上一个话题，反转派到底是多数派还是少数派？ 为啥转基因产品做贼似的，总把标识弄得小小的？
再说下一个话题，人们吃非转基因食品都吃了几千年了，要是没转基因食品横空出世，非转食品这个概念都不会有，它能折腾出什么花来？还不是科学的生物人非弄出个转基因食品，整成下里巴人的专属，非转食品还不顺势就成了高大上？抬高了大多数人的生活成本，这帐还得算在转基因的头上。
转基因从来不是高端大气上档次的，相反，它从来都是下里巴人的。转基因作物的价格普遍低于非转基因。又或者，挺转派们再努努劲，把转基因食品包装成高大上，让美国的中产阶级、奥巴马夫人爱吃高贵的转基因食品，让转基因食品成为国务院机关食堂、农业部幼儿园的特供，那就能真正造福广大非特权人民，让我们可以踏踏实实地吃低价格的非转食品了。