主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 转基因的人体实验要从老年人做起 转基因食品，一定要做人体实验。
河北省的农村养老保险，据说一个人只有55元一个月。真的特别穷的老人，靠这点养老金，与其饿死，不如从参与转基因食品的人体实验。
我不是无条件的挺转。国内有些挺转人士，比如方舟子，巧舌如簧，不大规模人体实验，就想推广转基因食品。我特别反感这样的挺转人士。
但是，如果有人体实验的话，我觉得转基因还是值得一试的。
家园 你的这个想法还需要转基因先通过动物实验再说 现在的问题是转基因连动物实验都通不过--当然了张启发们和农业部官员官商勾结，把实验报告以商业秘密的名义进行保密，但是仅仅从泄露出来的那一点点内容也可以看出转基因对受试动物产生了很大的负面影响。
所以你的想法尽管是个好想法，但是现在的问题是在转基因动物实验方面存在着太多的造假和违法。
以下是我对华恢一号的动物实验的批判，你可以看一看，你可以想想看实验组死了70只，对照组一只都没有死，这样的动物实验可以说明华恢一号通过动物实验了吗？
http://www.talkcc.com/article/4052689
家园 欧阳峰是傻子吗？ 射雕英雄传，欧阳峰逼迫郭靖默写九阴真经，
憨厚老实的郭靖默写了一部假经给欧阳峰
欧阳峰无从辨别真假，把自己给练坏了
现在回到转基因，现在的测序技术根本无法分辨一颗种子的基因组有没有经过改造。
这基因组就像一本书一样，你不知道书的原貌是什么样子的，你怎么知道你手里的这本书是不是原版，是不是被人篡改？而且基因组这本书超长无比，通篇还只有ATCG四种字母，随便举个例子：水稻基因组第四号染色体全长序列测定,经拼接后其总长为 3500 万。随便改几百几千甚至几万个字，如何发现？
继续看水稻基因组第四号染色体，请注意这里的3500万并不是个精确的数字，基因组中会有不少重复序列，测序只能测一小段然后拼接，拼接的过程很容易漏掉重复序列，明明重复五次的一段序列，拼接的时候被误认为是四次或者六次都有可能。多倍体植物，同一条染色体的序列长度都会不一样。请问如何确定原版书的模样。
全基因组测序也不过是测了几个样品而已，人类基因组计划也不过是几个人的基因组序列而已，随机挑选两个人，如果不是同卵双胞胎，基因组就不可能相同。植物呢，哪两颗种子的基因组会是一样的，怎么参照比较才能知道一颗种子是不是转基因？
欧阳峰以为郭靖憨厚老实不会说假话，可是郭靖默的就是假经。
欧阳峰发现有问题的时候已经练傻了
- 复 欧阳峰是傻子吗？
家园 你有没有想过郭靖的感受？ 黄裳写九阴真经后到郭靖经过了几手？错了可是要傻的，这么说来，郭靖太危险了。
王重阳死后，周伯通被骗，黄蓉她妈生生记下来写下来，可记忆这东西不是那么可靠的，那么一本书就没错三错两的？黑风双煞偷走下部，又刻在人皮上，这个周章可就大了。而且显然黑风双煞练得有问题。人皮到了郭靖那里，周伯通骗他练功，又让他记下全文。而郭靖不是黄蓉她妈，记错了三瓜两枣也正常。最坑爹的是总论，是用汉字写梵文，一灯法师拿汉语猜梵文，再翻译成汉语。但凡做过英译汉汉译英的都知道，折腾一回都会丢失很多意思。这么几手折腾下去，郭靖练得是不是还是黄裳那本九阴真经，也就只好阿弥陀佛了。九阴真经是孤本，可种子不是啊。若是成千上万本九阴真经放在眼前，模样都一样，按照你的想法，错了可是要傻的。这郭靖也只好傻了。
你是典型自己把自己吓唬死了。
到目前为止，那些连哪些做了什么改变都不清楚的传统育种方式仍然是主流。按照你的想法你岂不是要怕的要死？不要以时间来说事，很多品种很新的。
而且大田作物，风吹日晒，啥环境都有，你认为没有基因变异？转座子在五彩玉米中工作，各种自然界中的转基因现象都在发生，你再用上面的逻辑推理一下？再推广一些，动物界里面很多病毒我们并不十分了解，而甚至我们自身来说都有大量的病毒片段。。。今天晚上你打算吃点啥？
好吧，我们认为有人心理阴暗，准备用转基因捣蛋。可无论采取哪种方式，都需要有标记转入基因和筛选两个过程。这就保证了它能够被检测出来，否则操作者本身也无非确认。不仅基因要确认，表达物也得确认啊，否则做这个干什么？
好吧，我们心理再阴暗一点，有人做了手脚，使用了非常高超的手段我们检测不出来。还有动物实验呢。动物实验是代替人的，被认为是实质同质的，还可以检测极端的情况。转基因是最为严格的。
我们再心理阴暗一点。动物没事，人有事。那么我还可以保证起码目前上市的都是经过大量人群食用的，有十几年的食用历史的。
不要被自己的想象吓破了胆。
家园 郭靖该怎么办 理论上，用病毒感染植物改变基因组的效率很高，成本也很低，当别人给一整个国家或者一整个民族下毒的时候，根本不在乎是不是每个都有效，哪怕只有百分之一千分之一有效，任然实现了目的，为什么要去标记筛选，没有标记，你就无法通过测序发现。
吃死虫子对人无害的bt你应该知道吧，你觉得对人有害的让小动物吃一定能试出来吗？
我是想活一百年的，就算你找“人”试吃个十年二十年我依然觉得心虚。现如今，觉得害怕不想坐飞机的人也是存在的，你觉得鄙视这样的人道德吗，有必要逼迫他们坐飞机吗？
至于郭靖嘛，那可是被人逼得，不像欧阳峰，本来就是天下前四的水平，为了第一，冒这个风险实在是不值，实在是傻子。
如果你也关心郭靖这种人的话，就不要搞的全天下都是转基因食物，逼迫我这样的人只能选择吃转基因。
我不反对你吃，请保留我这样的人可以选择非转基因的机会。
也请不要用我怎么不去饿死这样的话恶心我，别饿死了是排在食品安全之前的，真没得选了，那也就只好吃了，就像郭靖一样，管他真经假经，那也只好练了吧。
在目前，对基因改造缺少相应有效的鉴别手段之前，推广直接食用的转基因作物，我觉得真的不值。
转基因大豆用于炼油，转基因玉米提取糖分，油和糖的成分结构，目前的技术完全可以精确分析，不存在潜在的危害。
直接食用就涉及到了外源的核酸和蛋白质。朊病毒你应该也知道吧，吃了多少年才发现的疯牛病的致病源？人类自己有多少种蛋白质，基因组计划完成这么多年了，也没人敢说弄清楚了。一般认为核酸会被降解，但是降解后的核酸小片段依然会有调控的功能，比如二十个碱基长度的小rna，微生物里面的水平基因转移你应该也知道吧， 谁能保证不会发生在高等动物上。
在我看来，想保证转基因安全，通过测序甄别基因组是否被改造哪里被改造是必要条件之一，而这一点目前达不到。
现在对证明转基因作物安全所做的所有努力，所设计的所有实验，都是基于相信转基因的操作者无心害人这一假设之上。如果主观上带有害人的目的，害人的方法有很多，害人的周期可以设计的很长，目前的实验根本无法涵盖这一切。
欧阳峰就是在相信郭靖不会说谎的假设下把自己给练傻了。
我依然是那个结论，科研必须上，但是目前我不吃。
或许有人会说应用促科研，可以应用，但是应用到人身上不是必须的。
谢谢
通宝推：花大熊,- 复 郭靖该怎么办
家园 孩子时代我们都知道一个事情 做了蠢事是要被嘲笑的。
在我已经说明你的担心纯粹子虚乌有的时候，还要摆出我蠢我很道德的样子，除了鄙视还能如何呢？你现在已经做了蠢事，你何必慌慌张张表述，你们不要鄙视，这样是很不道德的。
接下来甚至要证明这不是很蠢的，是很有道理的。那你摆下面这段话作甚？
现如今，觉得害怕不想坐飞机的人也是存在的，你觉得鄙视这样的人道德吗，有必要逼迫他们坐飞机吗？安全与否就是安全与否。若是有飞机恐惧症，大大方方承认就好了。别人都会同情一下，若是自己飞机恐惧症，还要说飞机就是不安全的，不鄙视一下怕是不道德的吧。
作为一个成年人更应该起码知道，不要指望别人会因为你害怕飞机而停止飞行。
现在不是转基因食品被一路绿灯，而是被刁难，被压制。再说神马给我选择不吃的权利，不是矫形是什么？
理论上，用病毒感染植物改变基因组的效率很高，成本也很低，当别人给一整个国家或者一整个民族下毒的时候，根本不在乎是不是每个都有效，哪怕只有百分之一千分之一有效，任然实现了目的，为什么要去标记筛选，没有标记，你就无法通过测序发现。想象和能力是两回事，这个事情不止说过一次了。你压根就没仔细考虑过可行性，而且你对我帖子根本就没仔细看，就在自己的世界里瞎想，跟教主一个德行。
实验室里面转进去了基因压根不表达的事情太多了。你拿一个不知道有没有效的毒药，准备下毒？即便没有标记，其实按照现在的技术，测序也不是什么技术上干不了的事情。另外，你考虑过途径的问题么？
吃死虫子对人无害的bt你应该知道吧，你觉得对人有害的让小动物吃一定能试出来吗？你大可以推翻它，反正这个是由大量实验堆出来的。从理论和实践结果来看，这个都是合适的评价手段。你若是推翻它，那可是要成名立万的。
至于郭靖嘛，那可是被人逼得，不像欧阳峰，本来就是天下前四的水平，为了第一，冒这个风险实在是不值，实在是傻子。如果你也关心郭靖这种人的话，就不要搞的全天下都是转基因食物，逼迫我这样的人只能选择吃转基因。
这如同一个讨厌高铁的人在面对高铁停建的时候说，你们不要搞得天下都是高铁么。。。
在我看来，想保证转基因安全，通过测序甄别基因组是否被改造哪里被改造是必要条件之一，而这一点目前达不到。我看你还是大大方方承认你自己就是害怕比较率直。已经说了多少了，你看懂了么？我依然是那个结论，科研必须上，但是目前我不吃。或许有人会说应用促科研，可以应用，但是应用到人身上不是必须的。
子虚乌有的事情说了一大段，被驳斥后还是如此。倒是结论下的很是坚决，至于证据么。。
世界上有群人，他们能力非常高，他们千方百计要害人，科学机构在他们面前如同纸糊的一般。。。真是好题材。
家园 仔细想想还是回复一下吧 仔细想想还是回复一下吧，想到哪里，写到哪里，可能比较凌乱。
在西西河我有个习惯，和别人展开讨论之前，会去他的家园逛逛，看看他发的帖子和他所推荐的帖子。大致了解一下对方的思路，倾向，以避免在讨论的过程中出现鸡同鸭讲的情况。
如果我没有理解错，你应该是属于人群中正在攀爬科技树的一部分，而且大概是博士或者博士后的阶段，专业也与生物化学有关。看了前后的一些讨论，有些话实在是不吐不快，有些希望你不要认为我是在向你的下三路招呼。
首先说说爬科技树的事。
人类之所以优越于地球上的其他动物，应该是从爬树开始的。这个树是指科技树。某种角度，爬的好的成为了人，爬不好的就变成了猴子。因为我们的世界是基于一些普遍适用的自然规律和基本粒子，因此从我们目前的观察看，这个科技树只有一棵。不存在奇幻小说里西方的魔法世界，和东方的仙侠世界之类的并行结构。从这个意义上，并没有中西医之分，只有古代医学和现代医学的区别。
人类爬科技树，无非是两个方向。一个是对身边自然环境的探索和改造，一个是对人类自身的探索和改造。基因是打开人体自身奥秘的钥匙，因为它是如此的基础和如此的重要，所以每个文明都必须爬，没的选择。不像是科技树上面的一些部分，比如你爬好了电动汽车，就可以不爬或者跳过内燃机。从豌豆开始，人类一直是探索基因的奥秘，直到转基因作物的出现，人类才开始真正意义上着手改造。对于基因这个科技树的重要分支，人类已经站在了门槛边上。主要大国之间在技术上有量的成本，但没有质的差别。
爬科技树是件很艰苦的事，单向的，甚至是你死我活的。爬不上去就会被淘汰。地球是一个竞争的环境，对于一个国家，民族来说，从历史看，在科技树上面的可以轻松打败下面的，而在下面的要去追赶就非常不容易。不爬树，或者爬树爬的慢，是有亡国灭种的风险的，很多民族已经从树上掉下来被淘汰了。鸦片战争的坚船利炮对中华民族是不遥远的现实。
爬树是有风险的。一方面在于人类自身的愚蠢，一方面在于技术的不可控。质能方程可以用来制作原子弹，也可以用来制造核电站。DDT有曾造成寂静的春天。有些人说盲目的爬树是找死，但更多人相信等在树下不去爬才是真正的自取灭亡。关于这一点，真的是个世界观差异的问题。
有人说那些吃了几千年，几万年的食物就一定是白色的，是安全的。表面上看起来很有道理，但仔细想想这应该算是骗骗猴子的鬼话。原因如下：
1. 从历史看，人类从流动的采集果实，四处游猎转变成固定的耕种，养殖是在近1万年里发生的事。
2. 现在在中国人餐桌上的大量食物都是外来物种，例如玉米不过也就是近3千年的事
3. 人类对西红柿（狼桃）的食用历史也就是近500年的事
4. 人类对食物的加工是从传统的生食到煎炒烹炸，风干，腌制，发酵逐渐过渡。根据现代科学知识，我们知道不健康的烹饪方式会对人体带来健康风险，其中就包括致癌。
5. 现代科学知识同样告诉我们，长期食用大米有可能带来缺铁，贫血的风险。这不是因为大米本身缺铁，而是大米中的某种成分可以妨碍肠道吸收铁。
6. 同样在一种植物生长过程中，可能产生10万种的之间代谢产物
7. 被人类珍爱的美味，对于其他动物来说也许是致命的毒物，同样道理，对于这种害虫来说无所谓甚至好吃的某种化合物，对于另外一种虫子来说就是致命的。
https://www.ccthere.com/article/3989236
基于上述理由，坚持传统的天然的食物就是白色安全的人，基本上是在装小清新。他们是用时间去检验真理（实际检验出的不过是些歪理），对应的另外一些人通过科技树的攀爬然后用理论指导实践去检验真理。扩展一点说，从转基因作物对自然环境的影响看，早在转基因作物产生之前这个世界是个动态的在变化中求平衡的世界，所谓静态的，稳定的，白色的，安全的世界或者食品是不存在的。人类只有依靠沿着科技树不断向上攀爬，才能学会在风险降临时做出更加正确的取舍。这就是世界观差异导致的区别。
换个角度说转基因的风险。
转基因有没有风险，所有支持转基因的科学家都会告诉你：“有风险。”如果人为的恶意的转入对人体有危害的基因，完全可以产生包括致癌在内的各种风险。所以我们要严格的区分未经验证，未经充分披露的转基因作物；国外大公司（包括孟山都在内）研发的转基因作物；国内自主研发，国家掌握全部技术细节的转基因作物。对待的态度分别是严控，审慎，以及大力支持。
居然有些人反对自主研发，掌握全部知识产权的转基因作物推广，实在不能理解。从理论上我个人完全无法区分这类作物和传统作物的安全风险。白老鼠养完三代就足够了进入下一步的推广了。
爬科技树对一个国家来说是需要大投入的事。形成了良性循环，就能爬的高，爬的顺利。就算是爬出问题来，也比别人早发现，早知道。某些时候为了爬高，还要使用非正常手段。北斗导航系统的组网，河里有不少介绍和讨论。最近一次讨论是关于国家在货车上强推北斗，要求企业或个人承担其成本。出身香港的一位河友对此颇有非议，觉得这是对司机权利的侵犯。大部分大陆的河友则觉得情有可原。其实河里在2010年的时候还有过一次讨论，不过那次的讨论是因为在中国大陆运行的GPS终端全面失灵的事情。两次讨论联系起来看，不难明白为什么大陆和香港的河友观点有如此的差异。格局不同，着眼点不同，结论也不同。有北斗让你安装已经是一种幸福。
孟山都一个公司在转基因方面一年的研究投入超过中国所有企业、科研机构在相关领域投入的总和，只是因为孟山都已经通过种子销售实现了良性循环。面对这种情况，似乎从国家到民众都没有紧迫感。像崔永元这种口头支持转基因研究，实际反对转基因作物商业化推广的人，大概是一种掩耳盗铃，或者叶公好龙式的支持。平时袖手谈心性，临危一死报君王的爱国贼是我对他的评价。还有人喜欢用拿来主义，说非要等转基因作物让西方人智商上升，体格发达才会去选择转基因。基于历史上西方在实力相当时平等交换，实力不对等时疯狂掠夺的历史，很可能那时喂到他嘴里的是一种可以培养蠢萌宠物的饲料。
再扯些其他的。
我们都知道科技树的攀爬是极为艰难的一件事，需要努力，天赋，运气等等。但不管如何，为了爬的更高，第一需要的是要站的够稳。所谓站的稳，就是尽可能重复利用前人结果充分检验的研究成果，作为自己立论的基础。我在写硕士毕业论文的时候引用了本校自编教材中的一部分，结果给导师一顿乱骂。后来我才知道，不是是本书，是篇论文就能拿来引用，即使引用的内容绝对正确，也要去查找最原始、经典、权威的版本。科学本来讲究的就是个可证伪，求证伪。只有最原始、经典、权威才会接受最多次数的检验，引用这种内容才能说自己是站在巨人的肩膀上。任何一个不恰当的引用，都会极大削弱自己观点的说服力。所以就像雨落幽燕x指出的，你为什么要运用一篇类似于小道消息，不可重复的论文来证明自己的观点。而且再被他指出之后，完全无动于衷。网上交流不比写论文那么严肃，但养成的好习惯还是要尽可能的坚持。
爬科技树很辛苦，往往需要多人合作，选择合作者也是非常重要的。所谓合作，本身就是一件相互背书的过程。不求选择神一样的伙伴也不能把标准放的太低。http://www.ccthere.com/article/4050058
这篇文章是被你用通宝推荐的。罗桑煞有介事的引用了一片英文论文，硬说“转基因导致蜜蜂不育”。但仔细阅读全文，却根本找不到“转基因”和“不育”这两个词。我好奇的是你在宝推之前到底有没有认真的看过全文，或者只是为了宝推而宝推，为了辩论而辩论。
就像军人一样，攀爬科技树的科技人员是为国家民族在科技高边疆上打造矛与盾的一群人。对未知的好奇和勇气都是实力的一部分，不要把可能性当成必然性来讨论，不要用叶公好龙式的态度去对待科研，是我一点小小的期望。个人因为为稻粱谋，没有能够成为攀爬科技树的一员，有些小小的遗憾，胡乱写了许多。
通宝推：jellobean,云中飞,清风居士,石狼,wangwang9915,逐水而行,来骗骗你,楚庄王,啊凡,南方有嘉木,烤面包的胖大叔,钱二,inconsequent,木色人,bayerno,苏迅,隔路山贼,woohoww,易水,rtf0,NoName,滴滴涕,值得拥有,不悱不发,一行,明心灵竹,左右采荇菜,我爱老婆,cgangcm,想知aya,常识主义者,家园 请你再看看这一段有什么问题，谢谢 我觉得现在关于转基因作物的安全检测，都是基于一个假设前提之下：
转基因作物的制造者或者开发者真实提供了其对作物基因组的全部修改，
只有在这个前提下，安全检测才能成立
我的理由
第一，目前的实验不可能囊括所有的潜在危害，即使科技发展我觉得也不可能实现，而且天然的育种方法也会出现各种潜在的危害，所以也没有必要用试验去检验所有可能发生的潜在危害。只能说，根据对基因组进行的修改，来设计相应的实验验证是否安全。比如说转进去了杀虫的bt基因，那咱们看看bt基因害不害人就够了，如果不害人那就ok。简单讲就是我改了什么，那我就只看看我改的这一块是不是安全的，其他的我没动，我也就不管了。
在无法用实验囊括所有潜在危害的情况下，明确基因组那里被做了修改就尤其重要了。
第二，目前对作物的基因组测序究竟做了多少工作，有没有足够的能力通过测序发现基因组中所有被改动的地方。每颗种子的基因组序列都不同，而由于基因组的复杂性，如果没有几万个天然玉米种子的全基因组序列并进行分析，面对任何一个转基因玉米种子，我认为目前都没有办法通过测序判断其基因组究竟被进行了怎样的修改。我觉得这一点目前是做不到的，不知道坛子里有没有对测序以及大数据挖掘有研究的朋友，谈一谈这一点是否已经可以做到了。
如果我关于第二点的描述正确的话，目前的安全实验只是在基于转基因作物开发者提供的转基因内容，设计相关实验，验证其安全性，如果真是这样那就很可笑了。
假设转基因作物的开发者没有隐瞒任何转基因操作，这种假设和科学理论没有关系，应该让大家来判断这种假设是否成立。
当然了，如果有证据表明，目前咱们有能力准确判断一颗种子是否被转基因，哪里被转基因，并且在实际应用中的确通过测序做出了相关检测发现了全部的转基因修改，并据此设计实验验证其安全性。我想转基因的安全程度就和目前使用的天然育种，诱变育种一样了。
家园 我觉得这样的讨论是有价值的 你这一段的文字讨论应该在逻辑上是自洽的，如果说有些小问题就是在讨论展开之前一些假设的前提上。史节文字的措辞很冲，但他的逻辑同样是自洽的。某种角度我认为他假设的前提更加准确些。
任何一种技术的发展的极处，都是细思极恐的。比如人工智能最后会不会诞生matrix，原子能技术会不会导致地球的毁灭。这些细思，有些是有充分的科学依据；有些依据不充分但有着相当的警示意义，例如著名的《寂静的春天》；有些则纯粹是由于无知或者恐惧，例如肯德基的的原料都是长着3对翅膀，4只脚的怪物。
但细思之后，科学家的普遍共识是继续发展技术。一来，从光明的角度考虑，新的技术会解决就的问题；二来，大家都知道，攀登科技树失败的民族最终只能成为matrix里当电池的原理。悲观一点说，在战争年代，技术发展的推动力是血与火；在和平年代，技术发展的助推器是商业化。
我并不是业内人士，小处着手很难说到点子上，大部分时间是努力的去大处着眼。对于基因测序的难度，我同意你的观点。比如对某批种子中的1万颗进行抽检，这是相当有难度，成本也相当高的事情。我觉得你的差异化检验的思路非常好。另外，我们需要再展开一点的是：
1. 各大国之间的技术水平是基本相近，还是有明显的代差。是否有国家已经能够定向用“后门”来开展阳谋。
2. 作为种子的供应者，商业公司来说。一旦被人发现，其代价是怎样。如果“后门”是政府授意，这样的政府，这样的国家会遭受到什么样的报复。
3. 如果不尽快商业化自己的转基因作物，充分推动转基因技术的发展，我们面临的风险是会越来越高，还是越来越低。
个人认为，攀登科技树的人应该是具有对未知充满好奇，富有冒险精神的人群，他们是乐观的，对人类的前途，对技术的发展抱有积极的态度；在面对国家民族间竞争的时候，又具有着紧迫感，使命感，具有实用主义精神，明白“落后就会挨打”的一群人。
无论如何，在检验和推广自主知识产权的转基因作物方面，我们应该已经是有共识了。
家园 这么明显的逻辑漏洞你都看不出来么 按照他的逻辑，得出的结论绝不是不能吃转基因食品，而是根本什么都不能吃。如果想害人的话，还用自己标注成转基因食品吗，反正也检测不出来，这不是自己找不痛快吗？
“如果只是为了害人的话，更本不需要后期的筛选工作，有一部分种子能够害人就足够了”
这就更了不起了，只要走私一口袋种子，也不管基因型稳定不稳定，嗯总有几粒是稳定的，就能毁灭世界。
这种人要么是发了疯，要么是脑子笨，要么是带着任务来搞宣传的，三者必居其一。snark属于哪一种我不好说，罗花生应该属于第二种
家园 咱们的共识只是这门技术非常重要我们必须掌握 请不要误会，我始终觉得不适合现在就推广，不应该用于人类直接食用。
榨油，提取糖分这种间接食用，因为提取物的成分可以精确分析，所以无需担心。
如果我对于现在测序技术的描述不正确，我们的确能够精确发现，并根据相应修改设计实验验证，我的态度也就不同了。从我了解到的情况是现在做不到，如果能做到，希望有人能告诉我。
至于这里的假设是否合理，每个人都可以有自己的看法。但是在这里我提出的假设也好，史杰提出的假设也好，都和科学技术无关，都是没有数据支持的假设，所以究竟哪种假设可以接受，不应该由少数科学家来决定，而应该由这件事情会影响到的所有人共同决定。应该让大家知道，目前的安全检测是不是基于这样一个没有数据支持的假设前提之下。这可能是我参与转基因讨论的一个重要原因。
主贴我添加了几次内容，添加的内容都是对最初描述的改进，希望尽可能清晰地表明我对转基因的担忧，最后这几段应该是表述最明确的版本吧。在这里感谢所有参与的人，也包括态度恶略的一些人，的确是随着大家的讨论，让我找到了最能清晰表述我想法的这几段话。我没有删改原帖，只是添加，我也必须承认，我最初的一些描述不够清晰，没有删改也是为了提醒我自己，不清晰的表述会造成误解。
关于你提的三点：
第一，转基因能不能害人，主贴里面我已经设想了一种害人的可能方式，可行的方式肯定还有很多种，但是我们都不会想去验证这种方式可不可行，即使可行，也没有谁会公开发表，也没有刊物会接受这种研究的发表。我的假设是转基因可以害人，我觉得我们也应该谨慎的认为可以。
第二，你想说因为会面临可怕的报复，没人敢这么做。我不同意，恐怖分子人人喊打，依然有很多恐怖分子。
第三，商业应用促进技术发展，对于安全相关的技术我不认同，商业发展始终以逐利为第一目的，防止转基因的危害不会带来直接利益和售卖转基因种子的直接获利完全不同，而且商业应用也不一定非要直接应用到人身上，我对转基因的反对也仅仅停留在我不吃，请保留可以选择非转食物的机会。
如果仅仅只是改变植物天然的基因组，真的是太容易了，成本低，效率高，转基因作物花费时间和精力的主要是转基因之后的筛选过程，筛选符合预期表达转基因的植株和种子。如果只是为了害人的话，更本不需要后期的筛选工作，有一部分种子能够害人就足够了。所以很容易，一两个从事相关工作的人就足够干这种事情了。
家园 说你误入歧途已经是很客气了 你就没想过若是真有这能力，干嘛非得搞转基因。反正你也检查不出来，混在任何种子都可以么，还非得告诉你转基因有问题？
还搞什么申报啊，还弄什么批准啊，直接混在一般的黑你就成了，无声无息，没准出了事情都不知道谁干的，这有多好。
一方面能力超高，一方面智商堪忧，还恰恰就被你发现了。。。