主题：【原创】“中国崩溃论”屡屡崩溃的根本原因 -- 比的原理
家园 没必要过于夸张 1、西方经济学家的主流意见从没有过“中国崩溃论”，否则根本不用CIA在中国活动，坐等中国崩溃就可以了。鼓吹这个的主要是媒体，也就是新闻系出身的纯文科评论家和几个铁杆反华人士。把这些人的意见当主流是贬低自己的智商。
2、中国现在的基建速度并不是独一无二。美国1850~1910年间共修建铁路近40万公里，1920年之后渐渐拆到20万公里。而我国现在铁路总里程也不过10万公里。
3、大规模政府投资这招也不是中国首创，罗斯福在1930年代就用过了，这是凯恩斯财政政策的核心，完全是西方主流经济学的一部分。美国的政府执行力在冷战之后才大幅退化，区区20年而已。
4、西方经济学家也不是傻子，很多人在数理和常识方面都是世界顶级水准。没有工科那么明显的成果，只不过因为社会学现象本质上不可重复、没有可靠数据源。但经济学研究的人类行为模式，在所有社会都是一样的，中国的发展根本与西方主流的经济学根本没有任何冲突，只不过很多人只看新闻评论之类的垃圾就把这些东西也当成经济学主流罢了
- 复 没必要过于夸张
家园 那时的铁路跟现在不是一个概念 好修得很，地上一铺就行，哪像现在的高铁基本高架。
美帝唯一能跟中国比基建的是50-70年代州际高速公路网的建设，20年修了七八万公里，修出来的公路水准中美也差不多，但难度还是差一个档次，整个美国州际高速公路网的隧道数目只有50个左右，短短一条西安到汉中的高速公路隧道就修了一百来个。。。
当然，老美州际高速公路网最NB的地方在于，不要钱！！！中国这点比不了啊。。。
家园 interstate收费的也不少 真正全免费的主要在midwest吧
家园 Interstate计划开始之前修的都是靠收费 主要在当时比较发达的中东部。这些高速虽然后来被纳入Interstate系统，但都一直保有收费特权，已经连续收费了六七十年了。
Interstate计划开始后修的基本不收费。
Interstate项目之外的也可以收费，这些高速一般比较新。
所以美国高速路收费是两小撮－－最老的和最新的
家园 全中国高铁只有1.3万公里。QED 美国大平原当然修路简单，但40万公里的数字也是实打实的。高铁自然是值得自豪的成就，但比起基建总量，一来不到2万公里，二来美国的40万公里铁路是100年前的，技术上超不过才是新闻，三来还有8万公里普通铁路，全都算成高铁不成？
我无非就是要说这种规模的工程量并不是只有中国现在的制度才能实行，不是空前绝后宇宙唯一。或者再简单点，中国不例外。如果总量不好分个高低，那么就说铁路基建工程在同一数量级没什么问题吧？
家园 中国的普通铁路也不普通 5万公里的铁路是电气化滴，而老美电气化里程只有大约一千公里，当然这也是有原因的，美国铁路太长，电气化成本太高，个别电气化意义不大，所以干脆就不电气化了。
再说速度，跨越在修高铁前把普通铁路干线大规模改造过了，不少地方干脆推倒重修。现在能跑时速160公里的普通铁路超过两万公里。就美国那破铁路网，除了Acela Express，能跑160公里以上的没有，实际上奥巴马那个高铁计划中，不少规划的所谓“高铁”就是160公里档次的，将要在未知的未来赶上中国普通铁路上的高速货运专列的速度，但估计那时的中国早就做到200-300时速的货运高铁满地跑了。。。
通宝推：金口玉言,家园 货车时速跑160公里？ 我对这个很质疑。中国普通铁路上跑160公里时速的是轻载的客车，每节车厢载重60吨、一列挂100节车厢的货车是跑不了160的，更不用说200-300公里时速的货运高铁。
现在的高铁都是专门设计的客运车，俗称动车，动力系统分布在每节车厢，每节车厢几乎都有动力，几乎每节都是车头（现在运行的是4动四拖、八动八拖），货车要是这样设计会赔死的。
高铁和重载货运铁路是不同的两套系统，高铁为了提高速度使用了动力分散、轻量化铝合金车身，这就决定了高铁不可能重载化，最多运个快递。
家园 就是运快递啊 网购的快递就是个巨大无比的市场，量大不重对时间还有要求。现在最快的还是160，在普铁上跑。已经开始高速货运动车组设计，速度200-250。
当然了，无论是高速普铁货运还是货运高铁，名义上是货车，但其实就是客车车底把椅子拆了，呵呵。。。
家园 批评中国修路的应该点开地图看看 看看中国的公路铁路网，看看美国的公路铁路网。那密度是一回事吗？
路网越密难度越大，这应该是常识吧
- 复 没必要过于夸张
家园 在天朝是主流 1. 西方有识之士当然早就认清了这点事实。不过在天朝，“崩溃论”是主流。我这篇文章旨在给民众解读一下为什么我们赢了，而不是浑浑噩噩的“反正就赢了”
2. 铁路只不是我们大规模基建的很小一部分罢了。1910年美国钢产量才2000多万吨，我们现在7亿吨。1910美国水泥产量13m，2013年我们2300m。
哪个规模大一目了然。
3. 我明明提到了。。不过我也说了，这一招不到绝境欧美是不会用的。
4. 同一。
家园 其实想一下，欧美为什么没有同城送物流就知道了 人口分散，人力成本高，资本垄断太快。长尾市场的一大截被抛弃。抛弃的那部分反而被理论认可。黑人，墨西哥人再笨，送个外卖，包裹总行吧。但赚的辛苦钱不如在家吃福利，当然就没人干了。
家园 AMZN不是要搞drone吗？ 用无人机投寄货物，不过这个到真是一个思路。现在的技术应该是可行的。
家园 除非amazon给每一家修个收货台。 不然挺难的。自己家院子有点东西被他的货给弄坏了算谁的？
而且按照美国的逻辑，这个收货台，完全有居民向amazon收租金的权利。
就算居民自用，免了租金，这个收货台还得维护吧。
按照美国的情况弄不好这个收货台的建设成本比飞机都贵。。。。
家园 还是有同城物流的 比如送餐。
但是美国不禁枪，干这事太危险，所以没人做
家园 美国公交也是这么完蛋的 美国公交的主要成本不是车／油，是司机，所以为了减少成本只好减少车的班次，班次少了坐车的人更少，坐车的人少了班次更少，恶性循环。。。