主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

现代工业，至少得会利用核能，汽车工业，船舶重工，航空航天，重型机械，精密仪器，机电设备等。这几种至少得会几种，才能算是工业化的地基搭建起来了。巴西有么？中国的工业化底子在毛时代领着百姓搞的，这点不会随着搞个改革开放就能抹杀或者掩盖掉的。

邓搞工业化,按照他过去造不如买，买不如租的思维习惯，中国的工业化只有巴西的水平,随时会倒退。

毛的工业化，自己掌握核心科技，当然这样的经济效率稍低，但只要外界不封锁，自然交流，效率立即提高。

即使如此，毛时代科技水平并不低。两弹一星的成功，核潜艇的下水，诺贝尔奖级别的发明发现包括牛胰岛素的合成，青蒿素的发现和合成，杂交水稻的培育等，即使在今天，也是明珠一样熠熠生辉。

邓改开后出卖资源，换来了大批的资金，开放市场引入了国外的先进技术，中国的技术水平急速上升，但真正实现不可逆转的工业化， 是因为我们有这样的底子，有全产业链复制跟进能力。我们可以模仿，可以变模仿边提高，边模仿变把成本降低到六分之一。于是我们实现了弯道超车。即使如此，今天的技术水平高了，但科学水平并没有高多少。

邓的改开，市场化和私有化，全世界哪个国家不是如此干的？ 最后哪个后进国家因此实现了全产业链工业化？除了韩国，新加坡，香港，台湾这一溜的中国包围弧上的国家借助美援和美日的技术转让，有了不完整的工业化，世界上其他国家一个也没有。

所以说考察巴西，就知道毛的伟大如神， 逆天一样把中国从农业国变成了工业国，邓也伟大，但只是人的伟大，这么大的国家转弯，没有翻船就很伟大了。

我投了你一草，不是因为你讨论态度不好，而是表达一种强烈反对，请谅解。花花草草的，我在河里也吃了不少，但既然来玩，也就坦然受之。

可惜一直主张进口替代政策和发展巴西民族工业的的瓦加查及其继承者在60年代被美国支持的军人发动政变推翻，从而发展出一个拱手交出国家独立主导经济发展大权，结果就是现在不断提到的“拉美化”问题。我知道的数据是，直到2002年，巴西政府支出的55%还用于偿还外债。由此可知中国玩命搞出来的独立自主是多么可贵。

至于此消彼长，你还是纵向比较一下吧。我们是落后人家几百年开始追赶的。就工业总体规模而言，中国从1952年和比利时一个级别成长到了1978年和英法一个级别，钢产量从61万吨（美国的1/140、日本的1/8）增长到了3180万吨（美国的1/4、日本的1/3），电力从57亿千瓦时（美国的1/87、日本的1/9）增长到了2560亿千瓦时（美国的1/9、日本的1/2）。解放前出口货物90%以上是猪鬃、桐棬油和钨矿石等原材料，而1980年按SITC分类，中国在外贸渠道极缺乏的情况下，工业制成品出口已超过90亿美元接近1952年全国工业产值，占出口总额一半。即使在转型的冬天，中国1984年依然生产了2900倍于1949年的化肥，88倍于1949年的电力，275倍于1949年的钢，而且产量连年上升。而在工业化前期，对中国这样的人口大国，工业品产量的重要性远远高于外观设计。

从只有一些轻工业的农业国发展成为了拥有联合国定义的39个工业大类，191个中类，525个小类的全部工业门类，这当然是全面的，就凭这个，我们有什么不能吹的？其他国家要觉得这不算啥，那他也搞一个玩玩啊。

当然某些行业我们的产品还不是最优，比如发动机和客机，生产也是可以的，但是性能和成本就没法说了。

量变引起质变，工业尤其如此，没有规模，没有项目，就是有人才也没法发展。现在井喷的装备技术也是如此，没有炸馆之后的巨额投入，就凭科学春天那时候研究人员工资都发不出，研究经费自筹，搞原子弹的不如卖茶叶蛋的状态，不可能有什么井喷出现。很多尖端项目，都经历了一个解散/停顿再恢复的情况，差距就是在这段时间扩大的。二代核潜艇下马，总师黄旭华院士说过核潜艇一旦断线,他失业无所谓,人才队伍就要断,到时候再想接起来,就要落后20年。

他跟刘华清说,某些人的眼光和身高一样。