主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者
家园 年轻人，我们等你拿出你看见的事实 我们也好仔细甄别一番。这样做，至少也显得对自己发言的一份责任心。
结果。。。。你跟我们玩泼皮。。。。
家园 您说话也挺俏皮啊。好吧，我直接表达我的看法。 首先我并没认为jen和阁下描述的叙事有什么问题而是针对推导的结论有意见，阁下和JEN看见事实是79年到80年初生活的变化，你的观点是这些事情是什么原因？农业产出79年之后比之前多得多，所以导致的？那么前面数据已经说明此种可能性不存在。那么我认为是邓采取了调整政策，国家积累变少而农民分的多了我认可。但是前提是中国获得了和平发展的机会。有条件在保证政权和国家领土主权生存的且与世界主要敌对国家缓和情况下采取这种措施。这一点上我还是认为主要功绩是毛那一代领导人。而后的粮食持续增产我也不认为和包产到户是直接强烈的正比关系，主要是化肥农药作物良种的大量生产投入，而这些工业和技术投入主要基础也是在毛时代完成的，所以我不认为农业本身的发展和邓的功绩占主要成分，甚至毛有罪邓大功。
如果说我个人的看见的现实，阁下说我年轻，相对阁下有可能吧，我是79年出生在合肥的，根绝长辈的描述我们那里建国后除了59-61（主要是60年）死人以外其他年份虽然困苦但是饿死人是十分罕见的，包括文革时代，瓜菜代还吃得饱。我的家庭应该算是对政治和历史比较敏感，在河里我也报告过家史，所以我父亲从小和我聊这方面比较多，从建国后到文革到改开，49-54这一段他也主要是从爷爷那里听说，其后都是其亲身经历。从他上小学开始早上就两根胡萝卜当早饭，到后来知青下放山芋（红薯）吃到有心理阴影，从几十公里外的下放地花一天时间拉一板车红薯回合肥给家里，在农村按工分吃饭，吃米是吃不饱的，只有红薯南瓜填，会直到回城开始分配工作，总的来说他是走的是毛时代的经典路线，经历是国家始终也是处于上升状态，逐步改善。尤其是对小岗村所谓的典型非常不屑，我记得我小时候他参加合肥市各机关企业干部参观活动回来结论就是-自私自利的代表搞不好的，从他描述的历史人民公社办得很糟但是也不是一分了之至少三级所有队为基础应该保留，所以并不觉得邓有什么所谓从崩溃边缘扭转性的发展功绩，对改开后的政策更是一肚子牢骚尤其是2000年之前这一段可以说非常有意见。
公平也是其观察社会的一大指标，他们班的同学有工农子弟，高级工程师子女，有省部级干部所谓高干子女，也有后来所谓黑五类地主资本家，右派子女。穿皮鞋和穿草鞋的同学之间是可以换着借着穿的，省委的车老师一句话就能挡在校外。
- 复 我经历的：
家园 原来一年之间这些东西从天上掉下来了 你还是去看看中国粮食历年产出数据吧，你当老邓还是万里会魔法是怎么滴。所谓积极性对农业生产率的影响根本没有你说的这种作用，被洗脑了还不知道，说你多看点书还不信
家园 农产品产量的增加，包产到户是惟一因素吗？ 俺老孫:真正提高农民生产积极性的是什么？是单干？还是收入的增加？
伴随着包产到户同时进行的另一项国家政策现在很少有人提及，但它对提高农民生产的积极性和提高农民的收入方面与包产到户哪一个的作用更大，至今也未真正的好好比较过，至少也应该是都有作用吧！那就是提高农产品的国家收购价格：
“……（1978年十一届三中全会上决议，）到来年夏季粮食上市时，将把国家收购价格提高百分之二十。还许诺将棉花、油料、糖料、畜产品、水产品和林产品的收购价格也作出相应的提高。……提高农产品收购价格的行动实际上自春天就已经开始。1979年3月1日，国务院依据中共中央决定中的这一条款，作出进一步的规定，将提价的时间表由夏季提前到3月。这中间一部分的原因是要将提高价格的行动赶在春耕之前，以提高公社社员的耕作热情以及全年的收成……大约十年后，农业部和统计局联合起来对这时的提价之举作了更详细的调查。结论是提高价格的幅度大体为百分之十八。这一项调查还开列了主要产品的提价幅度：
粮食，百分之二十；油料，百分之二十三；棉花，百分之十五；甘蔗，百分之二十；甜菜，百分之二十五；大麻，百分之二十点三；柑橘，百分之二十六点三；蚕茧，百分之二十点三；蜂蜜，百分之八点二。
猪的运气比蜜蜂和蚕好些，一头一百公斤的毛猪原来只能卖九十八元九角二分，现在则可卖一百二十五元零六分。
母鸡则更加幸运，因为鸡蛋的价格提高了百分之三十。
最有福气的是羊和牛。羊肉价格提高了至少百分之三十五，而羊绒则提价百分之四十五点一；牛肉的提价幅度高居榜首，为百分之六十。”
“……八亿公社社员的收入就在这一年里大约增加了一百零八亿元。当时农产品的出卖所得在他们的全部收入中占有百分之八十五的份额，此中又有大约百分之七十出自粮食。”——《历史不再徘徊》
从此开始国家多次调整农产品的价格，直到一九八八年全面放开商品物价，一切农产品、日用品和轻工业产品的价格全面放开完全由市场自行调节。随着国家政策的放开，各种乡镇企业、农村集体企业大量涌现，生产的琳琅满目的商品填补了市场上国营企业的全部空缺。城镇居民得到了商品，农村的农民获得了收益。单就农产品来说各种的蔬菜、水果、肉蛋奶产品都从以前的凭票供应变到现在的种类繁多任君选择，只要有钱没有买不到的东西。
家园 读书？你的数据都是读书读来的？ 我只是说出自己村庄的事，你竟然找书找数据！
- 复 我经历的：
家园 78年秋收后分田到户？贵乡何处？生产队长胆够肥的。 我爸是村庄会计，每天晚上都在我家算工分，我清楚地记得他们争吵，他们早晨吹口哨集合，他们分配工作。小孩则负责捡村庄里猪大便，上山找牛大便。也清楚地记得在稻场打稻、扬稻，分配稻谷。每年的4-7月是青黄不接的时间，妈妈会限制吃干饭，由2天一次减为3天一次最后一星期一次。只到1978年的秋收后才开始分田到户，1979年我们家除掉上缴国家的公粮（好像几百斤是免费必须上缴国家+ >600斤的政府定价的粮食），粮食自己吃不完，就养了一些鸡和2头猪，所以1980年的春节我们一家非常快乐，第一次杀猪过年，家里也请裁缝做衣服。我当时就奇怪想不明白，田还是那么多，为什么粮食就够吃了呢？当然现在明白了。最后于2014-09-14 01:58:34改,共6次;
家园 居然改了六次，还不知道基本政策时间，太不敬业了 家园 集体穷得都揭不开锅。 集体穷得半死，完全靠土地的产出，粮食数量是明摆在那，收成后就分到户了，哪有钱贪污。我爸是村庄唯一的初中生，初中毕业遇到文化大革命就没有读书了，回家做会计，晚上做账补贴工分而已，到4—7月家里都是吃稀饭，吃白菜粥，吃芋头干，吃玉米糊。靠天吃饭，穷光蛋啊！
家园 听俺妈说。那时候跟分不分地，关系不大。 主要是没化肥只有氨水，地非常的薄，这是产量上不来的主要原因。而各家各户又能生孩子，所以粮食不够吃的。
家园 其实说来说去，还是工业化的问题。 化肥的生产应该属于重化工领域，比如我小时候，我爷爷耕地老说中国产的复合肥就是不如毛子产的复合肥好，二氨（氮肥）就不如美国做的好。从8几年用的国产复合肥到9几年肥料性还是差不多。只能说，毛时期的重化工到邓/江主政基本没啥变化。这俩人至少对重化工的重视度不够。看过《大腕》这部电影中葛优有句话。佛的眼光（毛），葛优的眼光（邓），关之琳的眼光（江）。他们的差距估计就是这样。
家园 你上论坛满口污言秽语，当大队会计的父亲造吗？你在夸父母？ 小岗村的78年冬分田的，为此还摁了血手印，你们生产队长78年秋收后就思想开放分田，说“胆够肥”不为过吧？大队肯定是支持，公社也未反对，否则，分得了吗？
给你一个数据：
1979年底，包产到户虽然在全国还只是个别地方试行，比重仅占9％，到1980年以后，情况开始有了变化。再给一个数据：
1978年，全国粮食总产量30477万吨，1979年为33212万吨，增产8.97%。你不会告诉我，这这增产的2735万吨粮食都是这不到9%的包产到户贡献的吧！
顺便再提一句，到了80年，这包产到户的就更多了，这粮食产量咋就又下去了，莫非这方子一年后就不管用了？
1979年，全国粮食总产量32056万吨，较上年减产3.48%！你家在80年过了个好年，这个年全国的农民普遍过得都不错！为啥不错，除了79年大丰收外，79年开始的增加粮食进口（79年粮食净进口1170万吨，80年1181万吨……）、减少征购（中央决定将粮食征购基数由1978年的755亿斤降为700亿斤）和提高收购价格（粮食统购价格从1979年夏粮上市的时候起提高20％，超购部分在这个基础上再加价50％）才是关键。
通宝推：分瓜,回旋镖,snark,发了胖的罗密欧,
- 复 你说假话！
家园 只说两句 1、你要好好学习，天天向上。
2、别和我说话。
家园 步党国后尘，中国有了邓氏家族，叶氏家族，李氏家族。。
家园 不持立场？谁信。 呵呵