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主题:【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题 -- 唐鸢

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              • 家园 哈哈,我的第一反应刚好也是这句话

                顺便抓个虫子。除了和法国比较早,中国和西方主要国家的建交基本是七十年代初,都是在毛泽东中国完成的。如果到七十年代末,那就是另一位的功劳了,这个时间差可是意味深长啊,嘿嘿。

    • 家园 荒谬之极!

      即便驱除鞑虏,而不迎立续大统之哲嗣,反以身代之,其为逆篡也已矣!换句话说,不姓姒就没资格做皇帝,哪怕他们家有废灭禅让之罪。余下的历朝历代全是叛逆!哼!

    • 家园 北洋政府正统还是南京伪政府正统?
    • 家园 得位正不正,这是无聊文人闲着没事干讨论的事情

      底层老百姓谁关心这个,能不能吃饱饭,有没有太平日子过才是要紧的

      所以李世民杀兄弟囚父皇,照样当明君

      河南人民帮助日军打汤恩伯,照样有道理

      唯物主义,讲的是你现在对百姓咋样,现在对百姓敲骨吸髓,哪怕当年你对百姓贴心贴肺,照样该打倒

      要都搁历史根上来说谁该当皇帝,人人都能当,大家都是炎黄子孙嘛

      • 家园 你还别说,真不单是文人的想法,也是老百姓传统观点,虽然

        现在看起来不正确,如同三哥的种姓制度,不光是高种姓知识分子的想法。

      • 家园 不错!

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        作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 一点瑕疵

        河南人民帮助日军打汤恩伯
        这是刘震云一伙撒下的弥天大谎。

        • 家园 对付汤部那是有的,但不是帮着日军打

          水旱蝗汤,汤部作孽太深,老百姓虽然恨他们,但还不至于去帮助日军。日军放粮是有的,老百姓袭击汤部也是有的,但两者之间没有直接联系。汤部骚扰老百姓就不说了,被日本袭击放弃守土之责,老百姓缴他们的械来保护自己对付日本人,何错之有

        • 家园 水旱蝗汤那是有名的

          国民党都看不下去了。陈诚(实际上是遵照蒋介石的意思)把汤部整了个生不如死,汤的基本部队十三军差点被解散,汤大骂陈矮子混蛋。按这逻辑至少可以加一句,陈诚帮助日本拆汤恩伯的台。

        • 家园 是河南的土匪袭击了汤恩伯属下的溃兵。

          溃兵缴械,被说成了是人民因为饥饿和恨自发的帮主日军打国军。河南的匪患很严重,尤其是豫西,知道解放才彻底解决,彭雪枫就是死于攻打土匪的土围子的战斗中。

          • 家园 给你一段老蒋1944年黄山整军预备会议上的讲话,

            以下是老蒋讲话原文:

            "...... 讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢?有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的,据他们所见,我们的军队沿途被民众包围袭击,而且缴械!这种情形,简直和帝俄时代的白俄军队一样,这样的军队当然只有失败!我们军队里面所有的车辆马匹,不载武器,不载弹药,而专载走私的货物。到了危急的时候,货物不是被民众抢掉,就是来不及运走,抛弃道旁,然后把车辆来运家眷,到后来人马疲乏了,终于不及退出,就被民众杀死!部队里面军风纪的败坏,可以说到了极点!"

            (《蒋中正文集》卷20)

            这是“中原会战”期间的事,应该就是汤恩伯的部队吧?老蒋可没说是被土匪缴械的。

        • 家园 求真相普及
          • 家园 刘震云流毒如云

            迅哥:西西河这是怎么了?为什么会对谎言越来越宽容?

            迅哥:你是说为了贬低蒋,美化日寇,丑化中国人都是可以接受的?

            迅哥:你中毒太深

            河南老百姓没帮日军打国军

            ——抗战史系列(3)

            近期,由于冯小刚执导的电影《温故1942》,让作家刘震云在1993年发表的同名纪实小说重新被广泛关注[详细]。刘在作品中讲述了这样一段“历史”:“1943年日本人开进了河南灾区,这救了我的乡亲们的命”,“乡亲们……为日军带路的,给日军支前的,抬担架的,甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的,不计其数”。

            因为这篇小说,“河南百姓帮日军缴了国军的械”的段子在网络上疯传。 刘或许以为他“发现”了一段隐秘历史,但细加考据 ,其实是在“发明历史”。本专题旨在批驳史实错误,还河南百姓一个清白——国军被缴械基本上与普通老百姓无关;缴国军的械更不是为了“帮助日军”。

            1、国军被缴械,主要是地方割据武装、土匪等所为,与老百姓关系不大。即便有百姓参与,也大多是被地方割据武装胁迫,或国军败退时劫掠过甚,百姓不得不自卫。与刘震云所谓“帮助日军”完全无关。而地方割据武装、土匪参与缴国军的械,则主要是为了趁火打劫壮大自己的实力。

            2、河南的老百姓并非如刘震云所言自觉选择当“亡国奴”,会战初期老百姓的抗日热情很高,只是后来被汤恩伯部溃军祸害,部分地区逐渐对国军丧失信心。

            3、国军被缴械与1942-1943年的河南大饥荒并没有直接关系,武断的将大饥荒与缴械联系在一起,非说河南百姓因国民政府漠视大饥荒,故转而“帮助日军”,并无实证资料,纯属想当然尔。

            4、无论在国统区、地方割据武装控制地区,还是在日占区,百姓(农民)的生命财产皆如草芥一般,时时刻刻都在被劫掠、被残害,深受其苦。百姓(农民)已受此涂炭,还要被作家们强行扣上“亡国奴”、“汉奸”的帽子,历史公正何在?

            5、一个如此复杂的历史事件——参与者众多且性质各异,目的各异,结果各异——却被简化成:国民政府漠视大饥荒→日军发救济粮→所以老百姓帮日军打国军——多样的原因被单一化;多样的参与主体被单一化;多样的事件性质被单一化。这种不顾一切的单一化,其逻辑之荒谬,历史观之不负责任,可想而知。

            外链出处

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