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主题:中信国安私有化的一些感想 -- 英雄史

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                          • 家园 人家是胡说八道吗

                            你最多可以说,他提到了N点事实,你提到了一点现实,然后你说你的N加一点现实就是全部现实。本猫说的,就是现实实际上是无穷大,你和他,其实说的东西,按照比较谁事实多的角度来看,都是一样没有意义。但他最少还蒙出一个正确结论,因为事实虽然无穷多,但结论却只会有两个,估值明显高了,估值明显低了。你则是连结论都没蒙对。

                            • 家园 你看过我的结论了吗?

                              他确实提到了N点事实,但以他的N点事实完全得不出他的结论。总资产也不行

                              这可是你说的。

                              按照你说的,既然谁都讲不清,那就不可能有正确的结论,有也只是你心目中的正确结论。

                              如果我们发帖,都像他一样,胡说八道一番,然后只要在正反二个结论中选一个,选对的概率也有50%,那么就代表胡说八道是正确的?

                              作为记者,他不可能采访到所有事实,这是正常的。但极其明显的公开披露的事实被有意隐瞒,你说他不是胡说八道,那什么才是胡说八道。

                              不管在什么时候,按照净资产卖可能低估,但从没听说过按总资产来卖的吧!!!

                              • 家园 你看不清每个电子的规矩

                                但不代表你看到一只猪的时候认不出来它是一只猪。

                                你非要说,总资产那个电子轨迹是怎么走的,净资产那个电子规矩是怎么走的,本猫说,认识猪需要这些东西吗?

                                • 家园 你知道那是猪

                                  但有人说,那个动物有翅膀,所以是猪。

                                  因为结论是对的,所以他是对的?

                                  • 家园 你们争的都是电子

                                    自己以为是翅膀就是翅膀啦?

                                    • 家园 反正你们两也说不清,不如这样

                                      每个人对这买卖估个价,然后看大家的看法,觉得哪个靠谱

                                      • 家园 我和他的区别不在于估价

                                        我们都认同主帖的那个估价是不靠谱的.

                                        我认为,既然论据是不靠谱的,那后面的说的都是废话,你要想说出真知来,至少前面的论据要站住脚.

                                        而他认为,虽然论据不靠谱,但结论是对的,所以后面的不是废话.至于结论为什么是对的,因为世界上没有人能说得清,所以他认为是对的就是对的.

                                        • 家园 相比他来说,您太关怀大多数了。

                                          这个话题我不能多说,因为我不懂

                                          直觉上,你们都不肯说明白,一个是站在大众的立场强调这事不对,思路不对。一个是站在个人立场,个人感觉不对,反正谁也证明不了这数对。最近正纠结个人爱好与家庭需要之间的矛盾,所以类似的问题反而不会像以前那样一面倒。

                                          希望二位还是拿出真东西说一说这东西怎么算,或者类似这样的事怎么做才好

                                          单对这个问题,我想问的是,这企业的资产是谁说了算呢?他银行帐面上一分钱没有,可手下一堆关键人才,一堆看不出价的设备,一块上好的地段,还有原来的关系网,这些东西能体现出来吗?

                                          • 家园 这个事情因为很难算,确实不好说

                                            我说的情况是,主帖那个记者的算法是肯定不对的.

                                            我先说一下基本情况:

                                            国安公司拥有3个上市公司的控股权,分别为中信国安和中萄股份,以及在香港上市的中信21世纪有限公司.

                                            截至2012年末,国安公司合并资产总额为826.35亿元,合并净资产155.11亿元。 2012年,国安公司完成营业收入420.09亿元。

                                            截至2012年底的重组基准日,国安集团合并净资产155亿元,归属于母公司的净资产为10.6亿元,经中联资产评估集团有限公司评估、并经国家相关部委审核备案的净资产评估值为21亿元,以此净资产评估值为基础,国安才和上述5家民企股东签订了增资细则。

                                              据悉,改造成功后,国安集团合并净资产由原有的155亿元增加至239亿元,归属于母公司净资产由10.6亿元增为81.2亿元。

                                            由上面二则信息可以看出,账面上国安集团净资产是10.6亿,经评估为21亿然后占新公司的股份为20.9%.其他公司是以1元1股的方式得到了其余近80%的股份.那个155亿的合并净资产根本是无关紧要的,它相当于单一公司的总资产,是包括负债在内的,实际上国安集团的负债高达155-10.6=144.4亿.所以拿这个155亿来说事的,基本是别有用心,稍微懂点会计知识的就知道那是胡说八道,说不定是小骂大帮忙.

                                            那么10.6亿的净资产卖了21亿,是不是赚了呢?根本不是!实际上还是贱卖了.下面是我的计算方法:

                                            1、上市公司价格;

                                            1)中信国安2012年12月31日收盘6。02元,总股本15。7亿股,每股净资产3。7146元,国安持股41。42%。

                                            也就是说在合并净资产中,中信国安是3。7146*41。42%*15。7亿=24.16亿。

                                            而如果按照股票价格算,中信国安这部分股权值:6。02*41。42%*15。7亿=39。15亿。

                                            二者相差15亿!!!

                                            2)中萄股份2012年12月31日收盘价5。45元,总股本8。1亿股,每股净资产1。1567元,国安集团占42。65%。

                                            合并净资产1。1567*42。65%*8。1亿=4亿

                                            股票价格5。45*42。65%*8。1亿=18.83亿。

                                            二者相差14。83亿!

                                            3)香港上市的公司没有相关数据,2012年12月31日该公司净资产只有0。1元,股价稍高于这个价格。应该说实际价格比净资产稍高,应该很为有限。但这个公司现在价格高达5元多,所以说上市公司的价值是很难衡量的。

                                            2、综上所述,如果把国安集团持有的上市公司股票抛出而不是按净资产计价,那么国安集团的净资产应该有40亿,如果计算上市公司的潜在价值,那么这个值应该更高。而且即使不是上市公司,出售时一般也很少只以净资产计价,会有一定溢价。所以把中信国安的10。6亿净资产评估成21亿,那是肯定大大低估的。

                                            这相当于夫妻分家,一方要求把股票以原始价加一倍计算分给自己,根本不管实际上这个股票已涨了4倍!

                                            • 家园 不对啊,

                                              打个比方吧,我有一处房子值一百万,但我欠别人九十万,那我的净资产是十万。但房子我还在住。

                                              然后呢,有人替我还了这九十万,然后房子就是他住了。虽然我也住,但住哪儿自己就说了不算了,这买卖没错啊。除非净资产评估有问题

                                              • 家园 房子的市价其实是股价,欠款是你现金流的未来提现的预支出。

                                                银行借你钱主要是看你将来的现金流。不是看你房子的水泥砖头回收材料费,或者建房劳动的沉没成本,这些不是资产。资产是能带来现金流的东西。房价,房租是城市平均机会收益的体现。大家都能找到月薪过万的地方,房价绝不会低。其实和股价一类,买卖价格中其实包括了城市居住人口平均未来收益的现金流折现。

                                                你有房产,你还有现金流十万。有人帮你还九十万的银行贷款就要拿你的房子,你肯定不干。你还得起贷款的时候,凭什么赔钱卖房?你现金流为负,债主堵门时还差不多。

                                              • 家园 你的理解没问题

                                                现在国安集团的出售是这样的。

                                                这个房子现在值200万了,别人说你欠90万,他给你还了,还让你在新房子中占20%的权益,你说你赚了吗?

      • 家园 你们把人格和思考搞混了

        就非得要推销“独立人格”这个词汇?

        思考方式,是可以通过逻辑锻炼等等方式去训练的。他是意识性的行为,且有清晰可循的方法论。

        而人格的形成,是一个累积的过程,其过程是不断受到环境影响的。从小时候的家庭环境,到成人的学习环境,工作环境,这些都会不断的塑造人格,而人格更多的是体现在潜意识方面。他形成的过程使得人格这个概念,从定义上来说就不是“独立”的。

        除非你重新定义“人格”这个词。

    • 家园 中信国安的私有化让反腐成为笑话

      这边在反几百万几千万的腐败,那边在现行制造几十亿的利益输送。难怪习也会发出反腐胶着的感叹。

      更有意思的是手法也是和当年企图吞铁路一样,审计大法。按照历史成本,当年1块钱买进的,60年后还是1块钱,结果就是10万公里的铁路运营里程,1万公里的高速铁路,审计出2万亿资产,还欠了1万6千亿的债。

      这样的私有化,人民会永远记得他。

      通宝推:何故悲秋扇,西门飘飘,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,海峰,
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