主题：【原创】林总的庐山之毛林情事之井冈往事 -- 史文恭
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家园 想制作史实就该事先声明本故事纯属虚构 如有与史实相符之处，纯属偶然雷同
诚实是个人品问题。咱理科生的世界里需要尊重事实。
通宝推：白玉老虎, - 复 有话好好说
家园 看了大家回复，获益良多 不论支持鼓励和告诫，都是出于对真实性的求索，对理性讨论的坚执。对于史文恭的才情我是肯定得，但是对于她写史的笔法是不以为然的，老觉得他在用解构主义的方法，通过专注夸大小疵抓住别人注意力，悄然将大醇消隐，把重大历史事件弄成一地鸡毛。
我敬仰那些为理想奋勇顽强，为信仰矢志不移不屈不挠去战斗的勇士。他们早期斗争的艰难困苦不是我们现在可以想象的，自然对随意轻薄他们的言论看不下去，跟帖批驳不是针对个人进行攻击，更不是想挑起争论，只是实在看不下去，出来澄清事实罢了。亦衷心希望史文恭兄能言如其名，做到为“史”“恭”谨，在保持活泼“文”风的同时，能有经得起检验的资料运用编排，这才是大道。如此说似乎稍嫌多余，第一段权且当作多余的话吧！
对于井冈山时期的斗争，除正史外，亦看过当事人的回忆文章。记得看过当年参加湘南暴动后随朱、陈上井冈山的女战士曾志的回忆：井冈山由于敌人封锁，到了冬季战士没有冬装，也没有棉被铺盖，晚上穿着单衣和衣睡，她上山时带了一条毛毯，所以她比别人强，晚上睡觉能有条毛毯盖。井冈山冬季的阴冷、潮湿我是领教过的，那年去井冈山也是冬季，晚上住在旅馆盖了两床被子仍然寒冷，不得已打开电热毯，弄得我早上起来口干舌燥的难受。
毛泽东在《井冈山的斗争》一文中写到：红军的物质生活如此菲薄，战斗如此频繁，仍能维持不敝，除党的作用外，就是靠实行军内的民主主义。官长不打士兵，官兵待遇平等，士兵有开会说话的自由，废除繁琐的礼节，经济公开。士兵管理伙食，仍能从每日五分的油盐柴菜钱中节余一点零用，名曰“伙食尾子”，每人每日约得六七十文（这大概就是红军的薪饷吧）。这些办法，士兵很满意。尤其是新来的俘虏兵，他们感觉国民党军队和我们军队是两个世界。他们虽然感觉红军的物质生活不如白军，但是精神得到了解放。同样一个兵，昨天在敌军不勇敢，今天在红军很勇敢，就是民主主义的影响。红军像一个火炉，俘虏兵过来就融化了，中国不但人民需要民主主义，军队也需要民主主义。军队内的民主主义制度，将是破坏封建雇佣军队的一个重要武器。
党的组织，现分连支部、营委、团委、军委四级。连有支部，班有小组。红军所以艰难奋战而不溃散，“支部建在连上”是一个重要原因。------------------------------------------------------
如下是黄克诚的回忆“：我到井冈山后，毛主席提出军队不能发饷了，要搞供给制。我当时想：这个办法行得通吗？对于有觉悟 的共产党员来说，这样做不成问题，但很多战士不发怎么行呢？当兵的发饷，当官的发薪，是一切旧军队的惯例。北伐时的国民革命军也是这样，当个少校每月就有一百几十块大洋。现在一下子变过来，队伍能带下去吗？我有些怀疑。可是后来，这个办法居然行通了。只 要干部带头，官兵一致，就行得通。井冈山开始时期，队伍比较小，打土豪打得比较多，每个人一个月还可以 发三块钱。一两个月以后土豪打得差不多了，钱来得少了，就每人每月发一块钱，以后发五毛。后来连五毛也 发不起了，每个人一天只发五分钱的伙食钱，包括油， 盐、酱、醋在内。在这样艰难的情况下，部队不仅没有散掉，反而越打越强，成为一支新型的人民军队。这样做是不容易的．别人是提不出来的，总之，在大革命失败以后这个最危险的历史转折关 头，毛主席为我们党和我国人民建立了不朽的功勋。很 明显，没有他的艰苦卓绝和富有远见的奋斗，没有他所 领导树立的井冈山这面红旗，很难设想中国革命将会是 什么样子。毛主席在这个时期的历史功绩谁能比得了 呢？哪个有这样大的贡献呢？如果有人硬要说任何别人 比毛主席更高明、功劳更大，那就只能是对历史开玩 笑！
史文恭那个每月三块大洋的薪饷就是从这里来的吧，你看这个时间很短，初上井冈山的一两个月而已，以后逐步减少，直到每人每天仅有五分伙食钱，到1928年4月会师，已经上井冈山半年，早就只有五分钱伙食钱了。
主席正是通过这一系列创造性办法改造了旧军队，缔造了一个全世界独一无二的新型人民军队。
前面提到的曾志不愧为一个坚强的革命者，能经受住这些严酷的考验，是为数极少的上过井冈山的女战士之一。在闽西的红四军七大上，主席落选前委书记，转地方工作，跟随的人就是江华、谭震林、曾志、贺子珍等少数几个人。
通宝推：尚儒,otto,梦想的秋天,心远地自偏,一鸿,诸法空相,分瓜,红军迷,愚弟,fisherx,啊凡,李根,小楼春雨,阴霾信仰,回旋镖,mezhan,bayerno,马哥,mailsina,陈王奋起,白玉老虎,发了胖的罗密欧,西门飘飘,呆头呆脑,老老狐狸,删ID走人,家园 党本来就应该是为民主而生的，要奋斗的是如何实现而已 家园 油盐柴菜钱和军饷 按照老井冈王耀南的回忆，每人每天五分钱油盐柴菜钱不包括粮食，是从二八年的下半年开始规定的。其他老同志也谈到过五分钱是个平均数，光景好的时候有过一角五分，不好的话只有三分，有时候筹集到了款每人分一块钱零用也是有的。
红军的军饷包括伙食费和零用钱，五军滕政委30年4月在向中央汇报时就提到过五军当时每月需要三万大洋经费，官兵平等军饷一律伙食费四元零用钱三元，当然五军也有些土政策，虽然都是红军一切缴获要归公，但五军对缴获武器另有奖金，30年4月的行情是步枪5元，驳壳枪8元，水机枪（重机枪）200元，到了7月因革命形势一片大好，伙食费上调为四元五角，而奖金一路下行到步枪3元短枪5元，机枪100元，新品种手提机枪30元。
诛杀袁王前，后来的开国少将叶长庚带领两个班国军投奔红五军，二十二个人带过来两挺重机枪和8支步枪，按重机枪250元一挺，步枪50元一支折算奖金每人各得大洋50元，叶同志认为自己是来革命的不要赏钱被上级要求收下，因为红军言而有信不能坏了规矩。
如果按每人每天五分钱油盐柴菜钱算，加上粮食和一元零用，史教头说的三块钱也出人不大。老总所部能达到月饷十二元，那标准是相当的高恐怕很难持续，三零年段德昌六军一度发过十二元的饷甚至惊动了中央，兄弟部队也认为太奢。
红军中军饷最高的要算是大个子百色时期的红七军红八军，因地处云土外销的要冲，七军月饷一度高达大洋20元，远高于国军的标准，也因此有南宁国军携械前来投奔红军。军官伙食费12元士兵6元，是红军中为数不多官兵待遇不一致的地方。
红军草创阶段群雄并起地域色彩个人色彩浓厚，井冈山时期的主席若手头宽裕些，怕也不会从干部战士的嘴里省。 俺个人认为新式军队新在官兵平等经济公开而不是不发军饷。
有话好好说，史实越辩越明，“造谣”这样的词语还是慎重些吧！
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家园 你这个算法有点搞笑。 先假设你说的都是真的。
其他老同志也谈到过五分钱是个平均数，光景好的时候有过一角五分，不好的话只有三分，有时候筹集到了款每人分一块钱零用也是有的。如果按每人每天五分钱油盐柴菜钱算，加上粮食和一元零用，史教头说的三块钱也出人不大。5分钱+粮食+（有时候的）一元零用 ～= 3块 ？
先不说什么叫“有时候有的”那一块钱。
井冈山的粮食要1.95元？ 貌似当时主食是南瓜什么的，莫非因为是纯天然的，所以价格比现在的都贵？
另外，军费怎么变成军饷的，什么叫供给制，麻烦也解释下
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发现算错了，汗。修改下：
5分钱*30+粮食+（有时候的）一元零用 ～= 3块 ？
那么粮食就是0.5元。
就是说当时吃饭一个月只要0.5元，吃菜要1.5元。
原来那个时候大家生活方式就这么健康了，哈哈。
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家园 辩护方式：概念置换 军饷成军费 时间置换 空间置换 似乎每件事情都是真的，可惜就是时间地点单位不是朱毛会师的井冈山红军的。
即使这样 数字还是对不上啊
军饷的概念，等于军费了？
而且， 军饷问题，只是她帖子中的最容易揭穿的但比较不重要非史实内容。其它更关键的篡改，有必要时再慢慢聊。
家园 楼主的不争论态度的很好 这样才可以继续写下去，否则心思都用来争论，思路断了，啥都写不了，说不定又给气走了。
通宝推：让领导先走,家园 史MM这段写得太不严谨，春秋笔法太厉害 不知道是故意含沙射影还是读史不清，这种春秋笔法，比最厉害的谣言还容易颠倒是非，要不得，要不得。
而之后，就是后来大肆宣传的朱毛会师了，这个会师在那一刹那是令双方高兴的，朱德的部队找到了避风港，东哥的部队有一支强援相助，两支部队于是成立了著名的红四军，进而，因为朱德部强悍的战斗力，红四军连续三次打退了江西国民党军的围剿，－－－所谓“不费红军三分力，打退江西两只羊”的故事，就在期间。但在这个胜利之后，却让朱毛两位互相掂量出来了分量，之前东哥的队伍，规模略同于一个团，能够袭扰，占领一个县城，却不能牢固地守住，而朱老总的部队到来后，却轻松地搞定了两个师的敌人的围剿，进而还占领了六个县城， 相形之下，可见那个时候，东哥的军事本领和军阀出身的朱老总比起来，要弱了很多了。
而另一个问题是，朱德的队伍，加上随军家属，将近八千多人，－－－嗯，其中还有两千多人的“梭镖师”，直接大泽乡余脉，陈毅老总就是该师的师长。－－－但主要的问题就是，井冈山不过是一个六个村庄组成的山区，没有足够的粮食来供应这么大的队伍。－－－－此外，这个时候，东哥队伍的军饷是一人一个月3块大洋，而朱老总队伍里面，是12块。因此在东哥第一次听到这个数字时，摇着头说：“too much! too much!”
家园 没有相同的经历就不能理解他们 就是我们现在的人，所做的每一件事情都是权衡多个方面，更何况他们在那种生死存亡不确定的环境中的所作所为，不是我们能理解全面的。TG在毛一下，基本都是打江山坐江山的理念，只有毛要坚持继续革命。林跟上了一小步，毕竟林说过：“开始打天下，是为了平等、公道、安全。打下天下后，才知道，世界上哪有这些东西。很可笑。”、周是理解与不了解都跟，跟的过程中不断用具体动作反对。能读懂毛的人几乎不存在，很多人只读懂了一点。
家园 既然称“史”，就要怀抱对历史的敬畏， 而你这篇已经丧失起码的客观态度，靠发明历史和裁剪历史事件拼凑出你笔下的“党史”。
好吧，先说谣言一，这个时候，东哥队伍的军饷是一人一个月3块大洋，而朱老总队伍里面，是12块。-----------------
主席上井冈山后就废除了军饷制，除粮食外，每人每天只有五分大洋的油盐柴菜钱，那三块钱的军饷是你史文恭给的！至于朱陈所部12块不知是何时的事情，湘南起义后朱陈没了安身之地不得不投靠井冈山，这军饷谁给他发？请你拿出原始资料。
移花接木二，你略过朱毛会师后的朱德陈毅违背永新联席会议决议，擅自引兵去湘南，导致的八月失败，直接转嫁到1929年的出击赣南。
出击赣南是出于根据地发展需要做出的战略决策，而不是什么“两位老大商议，朱老总提议为了引开敌人，应该将部队分兵，朱带他的二八团，毛带他的三一团，但东哥死活不肯，结果朱老总一怒之下，带着他的部队先走了，而东哥带着他的部队在后面一路追赶，陈毅在给当时中央的报告里写到“朱部在前面走，毛部跟着来依依不舍，所以终没有分开。”这个故事有，是发生在井冈山八月失败前，于是有了八月失败，二次会师，你不要把出击赣南当成擅去湘南误导大家。
出击赣南的前提是什么呢，就是毛、朱领导的井冈山武装割据取得了显著成绩，创造了比较完整的经验，成了当时革命效法的标杆。可是，井冈山进一步发展的空间毕竟有限，第一，井冈山虽然地势险峻，易守难攻，但人口不满两千，产谷不满万担，无法满足红军扩大供给。第二，井冈山位于湘江和赣江之间的狭长地带，这两条大江无法徒涉，南北又难以发展，在军事上缺乏足够的回旋余地。这两缺点，在初期并不明显，随红军不断扩大便逐渐暴露出来。当时在二十八团当连长的粟裕评论道：“这个地区作为后方是可以的，从战略发展观点来看，作为大发展的基地不够理想”。
1928年底国军集中6个旅约3万人，经过准备于1929年1月1日分五路进攻井冈山。面对这一形势，1929年1月4日至7日，毛泽东在宁冈县柏路村主持召开前委、湘赣边界特委、红四军军委、红五军军委联席会议，传达讨论中共六大决议，着重研究如何粉碎国军会剿。当时井冈山经济情况空前的艰难，陈毅第二年给中央的报告中说“在九月至一月，四月中红军经过空前的艰难，在隆冬季节，边界崇山中积雪不消，红军衣履饮食非常困难，又因敌人封锁，红军莫能到远地游击，以致经济没有出路”。柏路会议决定采取“攻势的防御”，有彭、滕红五军改编的红四军第三十团和袁文才、王佐的三十二团留守井冈山，统归彭德怀、腾代远指挥；毛、朱率主力二十八、三十一团及军直属队出击赣南，以打破敌人经济封锁。由于井冈山地势险要，工事坚固，“八月失败”时，何挺颖、朱云卿第三十一团第一营凭黄洋界天险抗住国军四个团进攻，有了“黄洋界上炮声隆，报道敌人消遁”，又估计红四军主力下山，将会吸引相当数量进攻的国军，有效减轻井冈山压力，所以，会议把这种做法称作“围魏救赵”。攻势防御，打到外线去不断扩大根据地，成为今后主席重要战略手法，而其雏形发端于井冈山，成为主席军事思想的重要内容之一。
至于彭德怀丢掉井冈山，是因为他错杀了袁文才、王佐导致他们所部反水，失去了井冈山的群众基础，后来毛听到袁、王被杀后叹道“井冈山守不住了”。袁、王旧部投靠土匪肖家璧，井冈山一直在他们手里，历经国共两军多次没有攻克，直到49年全国解放。
大柏地同样是在出击赣南时，采用盘旋式或打圈子做法，在运动中充分调动敌人，使其兵力分散，制造围歼机会，到达瑞金大柏地时条件成熟。毛主持前委扩大会议，认为可以在大柏地打伏击战；布置成“口袋阵”，以主力埋伏在瑞金通往宁都道路两边，以一部分兵力引诱刘士毅进入伏击圈，打了一大打歼灭战。
通过这些战例，可以看到一个完全不同于旧式军队和传统战法的战略思想开始出现，成为指导日后革命战争的重要武器，这就是毛泽东军事战略思想 ，逐步折服党内外军事家，达到众望所归。
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