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主题:聊聊我为什么要“因人废言,因言废人” -- 夕曦

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                            • 家园 病因不同治疗自然不同。

                              其实,单单以一个中风包括了如此多的病因、病程、预后都不相同的疾病这一点来看,中风压根不应该作为一个正规的医学名词看待。而临床上也很少使用中风这个词,即便使用多数指的也是面瘫,而一旦确诊,治疗原则和治疗方案也大体定了下来。

                              我说中风包括这些疾病是根据现代医学的研究,而中医自身能分得清么?而中医的中风根据什么来确定千差万别的治疗方案,又通过什么来确认疗效呢?

                              针灸对面瘫是无效的,而中医对其他所谓中风的治疗效果都没有获得承认,急性发作的脑梗死用针灸和谋财害命没什么区别。

                              • 家园 中医自己能分清

                                中医有自己的理论,面对任何疾病都是首别阴阳,然后别六经脏腑,然后根据具体症状确定病理,再定主打汤头,再定汤头的加减

                                中医确定疗效首先看病人的症状有无好转,然后看病人的舌、脉象是否还有风险

                                急性发作的脑梗死针灸有一个比所有120都要快速迅捷的法子,而且不影响接下来西医的工作。就是十个手指尖加人中,用针刺一下,以出血为度。但是要求非常迅速,中风超过10分钟这个方法就无效了。不过我相信,大部分120无法在10分钟内赶到现场把患者送入医院抢救的

                                • 家园 中医分得清?

                                  分得清起码要证据吧。所谓阴阳脏腑连中医自己都说不清楚,居然相信他们可以凭借一个说不清的理论分清中风?呵呵,这个和诊脉能看出怀孕一样是个的传言。

                                  你那个刺破手指的说法是个很著名的谣言。

                                  外链出处

                                  • 家园 所有你觉得不存在的,就是不存在,对吗?

                                    诊脉判断胎儿性别是中医脉诊中很粗浅的技术,根本不值一提的那种。你却仅仅以一句谣言就关闭了自己的大脑和眼睛

                                    如果我告诉你现在国内还有中医可以凭脉诊预言中风,诊断结石比比超还准确,不做血管造影就能诊断冠心病。你是不是打断把五官都塞起来?

                                    • 家园 确定不是在吹牛?

                                      诊脉判断胎儿性别是中医脉诊中很粗浅的技术,根本不值一提的那种。

                                      假设这句话是正确的,其对中医的意义堪比砸在牛顿脑袋上那颗苹果对于物理学的意义。

                                      简单,明确,直接。

                  • 家园 既然你觉得你自己很牛的样子

                    我举个例子,然后你来分析,废医验药在这个例子要怎么来应用。

                    我父亲肺癌,在病情控制后出现胸积水。医院的办法是等到积水较多的时候就抽一次。我用子午流注的原理艾灸劳宫,两个月搞定。

                    现在你回答下列问题,这种做法是应该废还是不应该废?如果应该废为什么?假如你要废,你做得到吗?假如你认为不要废,那么你解释一下,这是医还是药呢?

                    • 家园 请教下老兄

                      子午流注我还不懂,也没去研究,要是按我现在的棒槌水平,这情况我肯定先想到的是【肺俞穴】,而且以前也有按摩【肺俞穴】治好了小娃百日咳的经验,确实效果显著。

                      老兄是怎么确定艾灸【劳宫穴】而不是【肺俞穴】?有空能不能细细说道说道?

                    • 家园 这就是事实胜于雄辩
                    • 家园 跟反中医的人,真是说不到一块去

                      说一个家里的事吧,媳妇去年42 ,没月经了。于是着急了,去医院看,西医医生一个上午看将近40个病人,给开的检查,然后开的什么孕激素什么的吃。然后,问她的同事,也有这个岁数,出这种情况的,跟她说,这激素,吃,月经就来,不吃,就不来。就这样一个结果。

                      媳妇当然不满意啊,这绝经太早了。于是有另一个人给推荐了一个退休的专家,吃了2周的中药,每周去一次。月经就来了,然后,连吃3个月。不吃了。现在月经正常。

                      原来,她每次来月经,都是先肚子疼,现在,这个病也没有了。

                      这是中医的功劳。如果是西医,我不知道,给吃什么药。能恢复到这样。

                      中医的功效,摆在那里,诋毁,实在是居心不良。

                      医院的小护士,有的是吃中药的。

                      通宝推:侯登科,
                      • 家园 以前的老河友京虎子,这段时间不断的撰文批评中医

                        那是从心眼里看不起和不相信。

                        所谓偏见比无知更可怕。

                        PS.我是信中医的,急性的阑尾炎啊和骨折什么的我一定先去看西医,好像没听说中医对阑尾炎有什么好的治疗手段,还是首选开刀,至于中医骨科则难得一见感觉也差不多失传了。但是慢性的身体毛病能看中医就看中医。罗大伦有个说法,中医不是没有急救手段,但是不被重视所以式微,偶有临床一用,效果惊艳。

                        • 家园 急性阑尾炎中医有很好的办法,快而且少痛苦

                          我妈妈得急性阑尾炎时就是吃的中药,三天痊愈,总共五付药,大概60多元。

                        • 家园 偏见的确比无知更可怕

                          如果是一个非洲的传统医学,据当地人说有奇效,而现代医学表明其疗效不佳,所谓信誓旦旦的例子不过是对现代医学不了解或者是道听途说。还有几个人会把这玩意当宝贝。

                          所谓偏见就是把事实摆出来了,而仍然不肯承认事实。京虎子无非是讲了些实话而已,其实方舟子也无非讲了些实话,中医粉泼他的脏水,呵呵。

                          这些年来,中医在符合现代科学要求的事实上拿出什么了?几乎只能用呵呵两字。

                          • 家园 我觉得您还是放到更大的环境下,重新审视一下最后的质问

                            其实放到更大的环境里来看,中医在全球是一个慢慢被科学体系接受的过程。09年美国国立卫生研究院(NIH)就在一份报告中称中医(TCM)为whole medical system。我本专业是学生物的,做过一段时间的中药标准化的工作,主要是对基于中医组方原理的方剂简化过的配方中有效成分提取的工作,在现在的工作中也和学中医的人接触不少。组方和简化的工作是我老板在做,我没有系统学习过中医,所以虽然我离开当时实验室的时候研究的成果(临床效果和机理阐释上的进展)已经很好,我在这里也不拿那些“中医用了这么多年的有效性”之类的问题作为切入点,单纯从实验室研究的方面说说我的感受。中医疗法各种非药物手段(针灸之类的,针灸至少在美国已经是官方接受的替代性疗法之一)和药物手段。其中以药物手段为主,而药物中包括植物药、动物药和矿物药,由于动物药和矿物药存在各种争议性,目前在国外还是以植物药为主,所以这里也主要讨论植物药。西医也是有植物药的,实际上现在中药标准化的研究的大部分方法,就是参考的西医植物药研究,区别是植物药研究大多专注于单味植物有效成分单体的提取和纯化,而中医则提出了一套混合用药的指导原则。药理研究本身来说,多种有效成分的综合药理分析的成本和难度,要远远高于对单体进行的试验。因为除了各个有效成分单独的药理作用,还要考虑合用的机理,成本是成倍增长的。而现在很多西医新药针对指定靶点的分子设计和筛选则是另一个方向的发展思路,具有针对性没错,但是能够这么做的前提是对于相关靶点的前期研究已经有了足够的了解,受制于人们对靶点作用机制本身的认识。两种思路的成本都不低,混合植物药的研发成本可能还更高(要达到欧美对药物作用机制的阐释水平要求的话)。药物研发的成本都不低,风险也大,是个高投入高风险高产出的行业,辉瑞这样大型的医药研发企业能够同时开发多种药物,每个都砸钱,产出一个伟哥这样的blockbuster就可以吃相当长时间并把另外几条线的都捞回来。没有这样的实力就很难进行医药的研发,而这恰恰是国内很多医药企业——起码是十几年前——不具备的。更多的药厂选择了做原料药,成为富士康一样的药物世界工厂。要研发,要生产,就要有资源,有人才。在国内中西医结合的大环境下,资源和人才的配置又是什么样的?中医讲究医师个人的经验(其实西医也一样),但是因为中医院整体资源配置不给力,各个医院都希望有现成的老中医坐镇直接产生效益,没有太多的资源培养年轻医师,长期下来对人的影响是什么样可想而知。学校的培养方面,很多我了解到的学中医或者学中西医结合的医生都反应,在学校学的是三分之二西医,三分之一中医,到了医院应用就变成四分之三西医。其实学的西医不比专门学西医的少,但是国内学中西医结合的却很难拿到中医西医双执照,这就使得这个方向非常没有吸引力,人才只会越来越少。而我在韩国开会的时候,和一位台湾的教授聊天,中间提到台湾中西结合专业毕业是双照,这种待遇差别对中医行业造成什么样的影响可想而知。前面提到,按照科学的研究体系来说,药物研发背后一定要有对理论的深入研究,而中医由于理论成形较早,不可避免地造成其理论发展是和我们现在自下而上,自微观至宏观的医学理论相比是逆向的。要对中医理论进行科学研究和验证,从宏观到微观地进行阐释,必须是从多个相关领域进行,还有大量地交叉学科的研究。

                            但是现在的情况是反对中医的人眼里只看到大量的老百姓还对中医颇为相信,貌似市场不小,然而在背后的系统上,要钱钱没有,要人才人才给掐断了。然后质问中医从业者:你们的科研贡献在哪里?在整个国家各个工业领域都被西方压制了百年的大前提下,问中医研究人员:你们中医科研怎么这么式微啊?

                            年初给我一块钱,年终问我:你怎么没有挣到一千万?没错,我觉得这的确不是偏见。这是对一些问题视而不见。

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