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主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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        • 家园 仅仅止痛那是不能停药的。但是中医治愈后是可以停药的啊!

          我大学的时候,就有同学是中医治好的!

          • 家园 是治愈还是自愈不好说啊

            痛经这种问题是有自愈可能的,很多人到了一定年龄就自愈了。也受很多因素影响,比如情绪。

            如果只是个例,就不好判断是治愈还是自愈,或者是受其他因素影响了。要证明是治愈,最简单的办法是扩大样本数量。对这种大学女生普遍会面临的问题,如果某一个人治愈了,应该会乐于在女生间分享经验,会有更多的治愈案例出现。

            如果有大量治愈案例出现,应该可以判定某种治疗方法是有效的。如果只是个例,就不好证明某种方法是有效还是无效的。

            我大学的时候,就有同学是中医治好的!

            从你的这句话看,我倾向于认为这个样本数量应该不会太大。

            另外,某种中医方法有效,和中医整体有效还是两回事。

          • 家园 我提醒你一下

            原发性痛经绝根的办法最为有效的是分娩。

            而我看到有些说法说有了性生活后会有改善,似乎可靠些。而明确的报道说经期性生活的确可以降低痛经的概率。

            况且本身来说,原发性痛经就是随着年龄的增加而减少的,激素水平什么的个体差异很很大。

            一旦不发作了,也是不需要服药的。

        • 家园 你说得不对

          中医治痛经,绝对不是一味当归了事,首先要辩证,根据病人的具体情况下药。我身边就有中医治好痛经的实例,停药后几年了,没有复发,这可不是什么止痛的问题。

          • 家园 我身边还有治不好的实例呢

            中医既然是一套理论,就应该具有一定的普适性,单纯一个例子证明不了什么。

            • 家园 这有什么奇怪的么

              什么医都有治好的和失败的案例啊,有治好的例子,哪怕数量不多,就足以证明中医的有效,无非是数值高低的问题。至于说有失败的,那说明中医不是绝对有效的,而不能证明中医是无效的。兄台说有失败的案例,对我的论点并不构成反驳。这是个基本逻辑问题啊,是常识啊,依兄台的ID来看,不需要强调了吧。

              说到普适性,需要更多的案例支持,这话我完全同意。不过我身边只有小数据可供参考:西医治疗痛经—成功0例,中医—治愈1例、好转1例。欢迎其他网友补充案例。

              • 家园 有个东西,叫循证医学。

                医学评价疗效是有一整套东西的,对这些毫不知晓的人谈疗效如同对物理学一窍不通而大谈特谈相对论。这套东西比起案例来要可靠的多。而这个评价体系中,你的所谓个案几乎不被采信。

                目前来说,痛经治疗方法中,肯定有效的只有非甾体抗炎药(阿司匹林除外)。

                这有一篇科普。外链出处

                说各种药物是否有效无效,治疗手段有效无效靠的都是这一套东西,顺便说一句,在这套评价体系下,中药的疗效很惨。于是常常有人特别不忿的说,怎么能拿西医的标准要求中医呢。

                通宝推:文青,
                • 家园 那我就只能呵呵了。这个所谓循证,该不会是循环论证吧,呵呵
                  • 家园 这个可以转到豌豆那里去。

                    还有,

                    ...循证,也就是实证...

                  • 家园 百度一下很费事么?

                    循证医学

                    (英语:Evidence-based medicine,缩写为EBM),意为"遵循证据的医学",又称实证医学,港台地区也译为证据医学。其核心思想是医疗决策(即病人的处理,治疗指南和医疗政策的制定等)应在现有的最好的临床研究依据基础上作出,同时也重视结合个人的临床经验。

                    对于不合心意的东西就要排斥,甚至按一些莫名其妙的东西,很常见。

                    譬如魔术,看见了觉得很神奇,但若是把魔术当做真实怕是要被笑话的;但当中医看见了也觉得很神奇,若是被告知这个是不可信的,几乎感觉被冒犯,暴跳如雷。这种事情见得多了。

                    • 家园 既然这样,那就认真说两句

                      我不反对用西医的指标方法评判,只要不是双重标准就行。

                      具体到痛经这件事,西医一个可能的误区在于,把它当成一种病来治,而实际上这可能仅仅是一种表面症状,背后是由不同的病因引起的。如果是这样,西医试图找到一种治疗痛经的药物,包治所有的痛经,就相当于寻找治疗咳嗽的药,结果必然是得到治标不治本的东西,某种镇痛剂。在这种情况下,方向错了,手段在高明也是没有意义的。这就是我对所谓循证医学表示呵呵的原因。

                      呵呵的另外一层意思是针对兄台的”你的所谓个案几乎不被采信”。中医本来就是讲究辩证施治,因人而异,每个案例都是个案。您老一句话就统统不予采信了,那我除了呵呵还能说什么呢。

                      兄台在这个帖子了又百度出了,循证医学” 同时也重视结合个人的临 床经验。”一方面宣称循证,也就是实证,同时对给出的实例又不予采信,请容许我再呵呵一次。没有恶意,得罪勿怪。

                      • 家园 都说百度不费事了,您难道不去看看?

                        你所说:循证医学” 同时也重视结合个人的临 床经验。”一方面宣称循证,也就是实证,同时对给出的实例又不予采信。

                        我很奇怪,既然我都提醒你百度了,那么你为什么不去看看。

                        循证医学中证据的质量分级

                        治疗研究依据按质量和可靠程度大体可分为以下五级(可靠性依次降低):

                        一级:按照特定病种的特定疗法收集所有质量可靠的随机对照试验后所作的系统评价或Meta分析。

                        二级:单个的样本量足够的随机对照试验结果。

                        三级:设有对照组但未用随机方法分组的研究。

                        四级:无对照的系列病例观察,其可靠性较上述两种降低。

                        五级:专家意见。在没有这些金标准的情况下,可依此使用其他级别的证据作为参考依据但应明确其可靠性依此降低,当以后出现更高级别的证据时就应尽快使用。

                        在没有其他证据的情况下,临床医师的个人经验可以作为参考。你连医师都不是,更算不上专家,连最差的参考都算不上,说你的证据几乎不被采信有什么问题?

                        你说西医的可能误区,可能两个字我真是只能呵呵了。其他疾病是需要排除的,所以痛经也分为原发性的和继发性的。而一般所说的都指的是原发性的。这个病因也是基本明确的,痛经的根本原因就是本来在子宫腔内的血跑到别处去了。你的这一段话基本上是毫不了解的自说自话。

                        再说一下辩证施治,所谓千人千方。这个话很唬人,但你想过没有,尽管人群千变万化,但某种疾病的大体的生理病理的却总是相似的,不然的话你如何确定某人得了某病?

                        而治疗若是毫无标准的话,如何判断千人千方的正确性?而标准若不客观,岂不是自说自话?客观的标准存在的话,那么而一种治疗方法若真的有效,总归在群体上会表现出差异来。再排除掉安慰剂效应,这也就是现代医学判断疗效的基本思路。按照这种思路,很多被长时间认为有效的办法被证实无效甚至有害,并不奇怪。奇怪的是,业已经被证实无效甚至被证实有害的东西还有人认为有益无害,那么我也只能呵呵了。

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