西西河

主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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            • 家园 我只想说你被人打脸之后的第一反应就是转进这种习惯真的不好

              我对你没有什么可解释的。

              ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇

              【评】

              >   文章说,北京有关部门动用北京市最好的医生为

              > 她会诊,医护人员都经过认真选择,专人特护。而知

              > 情人士说,在英国医院中,看护刘海若的护士都是经

              > 纪人公司临时招聘的,而且一天一换,根本谈不上熟

              > 悉病人的病情。

              这有什么奇怪的?刘在中国算名人,在英国不过是一个普通患者。在中国有多

              少人能享受刘的待遇?英国医疗人员纵有不足之处,好歹也是救了她的命,不

              知感激,反而百般指责,还拿来当“爱国”的教材,是什么样的德性?

              > 由于英国医生一开始就用最强的抗生素,因此到北京后,

              > 几乎所有抗生素都没有用,“仅剩一种还有效”。

              什么叫“最强的抗生素”?哪里会有一种抗生素让几乎所有抗生素都没有用?

              还是指的并不属抗生素的广谱合成抗菌药?那也不可能让几乎所有抗生素都没

              有用。细菌的抗药性并不是因为“一开始就用最强的抗生素”引起的。还不如

              说她是在英国医院感染了多种抗药性细菌更让人信服。

              > 知情人士说,刘现在每天早晚各“灌饲”一粒牛黄安宫丸,

              > 它对于刘的恢复起了非常重要的作用。

              既然是“中西医配合治疗”、“在多种因素的作用下”,没有任何对照,何以

              知道是牛黄安宫丸起了非常重要的作用?你每天灌她糖水,最后也可以说是糖

              水起了非常重要的作用。像许多中药“补药”,牛黄安宫丸含砷、汞等有毒物

              质,吃多了要引起重金属中毒,每天早晚“灌饲”一粒牛黄安宫丸,这不是在

              要她的命嘛。

              (方舟子)

              “每天早晚各“灌饲”一粒牛黄安宫丸”--这记者在胡诌

              1)按中医的说法,牛黄安宫丸是猛药,不可能早晚一粒这样连着吃的。

              2)同仁堂的牛黄安宫丸,一颗要2,3百块钱,每天早晚一粒,够厉害的!

              (lbx)

              我想听听英国方面的言论,我不接受单方面的说辞

              试想一下,把所有最近登在新浪网上有关刘海若的文章翻译成英文,传给英国大

              使馆和这家英国医院,并且登在英国的报纸杂志上,效果会如何?

              吹牛摆好只能给上级领导和爱国童智看,凡是上过医学院的在校生都能看出破绽。

              “踩着别人往上爬”的光荣传统都发扬到国际上去了。

              一个简单的问题现在看来有了答案,为什么身为台湾人,工作在香港,治疗在英

              国的人,请了大陆的医师会诊?原来是奔着到北京灌安宫牛黄!

              最可笑的就是“连在中国大陆十几元(人民币)一支的减脑压针剂都没有”

              是英国穷的没有啊?还是这家医院水平差,不知道进药?或者是草菅人命不给用?

              不就是甘露醇或者是激素吗?!用也得看当时的病情啊!要是当时有急性肾衰,

              用了甘露醇你还不知道怎么起诉人家了?

              有听说过颅脑损伤加胸腹联合伤急性期先拉上去做高压氧的吗?也不知道是想贬

              人家还是想给自己丢丑。

              (atuzai)

              一点都不可信

              物理降温,抬高床头都是急性脑损伤护理的常识, 不可能需要凌主任去提醒, 说英国医院没有降脑压的药更是胡扯,人家不一定有中国一样的牌子的药, 但是相似的药是一定要有的,要不英国的病人还不死光了。

              "将其床头部分升高35度角,临时解决了问题" 说明脑压没大问题, 要不然光升

              高床解决不了。

              预防控制感染是必需的。不知道还能怎么办。先感染起来再对菌上药。白痴。另

              外,高压氧舱并不是标准的治疗方法。

              总之从出事儿,报病危到转移到宣武,英国医生抢救了生命,控制了并发症,从

              现在恢复的成度看,采取的措施还可能减少了二次损伤(secondary damage)

              的扩展。现在能醒过来其实反映了当时抢救的得力。因为急性脑创伤限制损伤的

              时间窗口是很短的。不懂行的人这么想还则罢了, 要是宣武神外也以为如此就

              可悲了。

              (大胖星)

              人不就扯着爱国旗打广告么,你不让人爱国了,那广告还打个什么劲儿?

              牛黄安宫丸:

              处方:牛黄, 犀牛角, 麝香, 珍珠, 朱砂, 雄黄等。

              主治: 镇惊开窍,邪入心包,高热惊厥,神昏谵语

              对象: 各学科妄人,碍国粪青,邪教徒,哥猜家,"徐教授”等。

              服用方式:拎耳“灌饲”。

              (Latino2)

              有道理, 这个报道差一个好的结尾, 俺来加上

              医治海若的英国医生得知海若苏醒的消息, 感到不可置信。叹服道 "中国医生世界最棒,中国传统医学博大精深,牛黄安宫丸 very good"

              下次英国脑损伤的医院都不去,直接上飞机来北京。一般百性也随身携带牛黄安

              宫丸以备万一。连牛黄清心, 牛黄解毒,牛黄降压都脱销。尤其是中东百性吃

              了牛黄清心之后,清气上升, 浊气下降。心清舒展, 大便通畅,一高兴, 和

              了吧和了吧, 瞎打什么。中药促进世界和平, 莫谓俺言之不预也。

              (大胖星)

              是这么回事儿

              神经外科很要紧的就是secondary injury(伤后6-8小时达高峰)。把这个控制

              住了,其他的就好办了。

              即便对抢救刘的医生用很严格很严格的标准来要求,人家作的也是相当不错的。

              试想,刘若在中国出事,能否救治那么及时,给后期的康复打下基础,我表示怀

              疑。不是怀疑技术,而是怀疑救治时间。中国的急诊外科是弱项。

              后面的康复还是要作。高压氧,功能性电刺激等还是有益的。

              (螳螂)

              “中国的急诊外科是弱项”----说得太对了

              很多病例都是因为没有在第一时间做正确的处理而给耽误了。

              另外所谓的正宗的“安宫牛黄丸”的成分里有犀牛角,现在的出品没有这一味了。

              就算有,其疗效也有限。家人中有用过此药的,基本上没什么效果。其实脑神经

              方面的病,最要紧的是第一时间的救治,错过了那个时间窗,以后再怎么治疗都

              很难有好效果。

              (lbx)

              这我听说过,急救最最重要的是抢时间

              我一个中学同学后来是颅脑外科医生,特文弱的人,有一次问他我手累了会发抖,

              怎么说起来了,他跟我说他也一样。他的手劲炼的特大,他说因为他是钳工,急

              救的时候时间最重要,错过开始的多少时间不记得了,以后就很怎么怎么,好像

              说到开颅减压的事情,打孔,撬开脑壳,说的我浑身哆嗦。

              错过开始的急救机会,以后几乎没有就希望了。所有,我觉得国内医生都明白这

              个理儿,肯定是记者胡扯。

              (epeiusian)

              就这样的时代吧,不就是钱嘛。

              估计着病者家属和医院相互好处,病者少收些钱,医院得到

              宣传。

              现在医院的费用之高能吓死人,用药、会诊、专人护理,而

              刘没有英国的保险,那么只能回国了最便宜了。

              要追查真相,只要记者去查查凤凰卫视的保险如何即可。

              (筋斗云)

              在英国住公立院是不化钱的

              平常取药最多也就花个五六镑,别的NHS就给包了。

              当然私立医院就另当别论了。不过即使这样刘的费用应该是铁路公司给出的。

              (sicheng)

              一个医生的意见

              我的意见是:

              一、脑死亡本来就是媒体的以讹传讹,根本没有这回事。理由是:

              1.我查阅新浪网上所有的有关报道,中文媒体最早对此事故进行报道是5月11日,

              次日知道有凤凰卫视的工作人员罹难。关于刘海若,12日有的报道说是重伤,有

              的说是脑死亡。后者的依据或者是法新社,或者是当地警方。在事故刚刚发生时,

              出现一些消息的混乱是不奇怪的,而且消息来源不是医院。

              2.到了5月13日,就有报道说:“据在英国伦敦的刘海若家人透露,海若目前仍

              未脱离险境,但情况趋于平稳,并未出现外界传媒所说的‘脑死亡’。”而凌峰

              是5月15日才到伦敦的,在此之前刘已经接受了数次手术。这说明了“刘没有脑

              死亡”这个判断,本来就是英国医生做出的,不然人死了还做什么手术。

              3.从传媒的报道看,英国方面也不可能做出脑死亡的诊断,比如说患者瞳孔没有

              放大固定,没有做脑干功能测试,那么英国医生凭什么做诊断?说“英国医学界

              判定她是脑死亡”的人,以为医生做诊断是跑江湖卖大力丸吗?没有证据的死亡

              诊断谁敢下?

              4.从报道中看,凡是直接间接引用中国医生发言的,都仅仅是说患者没有(或不

              是)脑死亡,原因是以前有过此谣言,所以澄清一下。没有一位医生明示或暗示

              说,原来在英国被诊断过脑死亡。那些说英国医生诊断过刘脑死亡的文字,都是

              记者的评述。

              二、英国医生、中国医生都做得不错。英国医生没人采访,但凌峰教授去了英国,

              也没有说英国医生做得不好。请注意,直接间接引用凌教授发言的报道,对英国

              医生基本没意见(当然小毛病或许有些,但要知道,凌峰是中国顶级专家,对方

              不过是个普通医生而已,被找点小错也是正常的)。对英国医生意见大的,或是

              不懂医学的家属,或是自作多情的记者。

              三、刘的治疗是成功的,但不是什么奇迹。做过医生的,你才知道什么是医疗中

              的奇迹。

              至于什么治疗手段显出效力,并非是个人就能评论的。有采访宣武医院的报道,

              人家自己说:“院方在广泛应用现代医学技术的同时,还引入了针灸等中医传统

              疗法,收效明显。同时,在中西医结合、全方位治疗的过程中,按摩、康复、电

              刺激等先进治疗方式也为海若最终的苏醒起到了明显的作用。”什么牛黄安宫丸,

              人家自己都没提。

              四、媒体之间的转摘已经不可信了,天下文章一大抄,抄都抄不好。《亚洲周刊》

              的原文虽然也是垃圾,但提到牛黄安宫丸不过是两行字;一转摘就大标题成了

              “刘海若靠‘牛黄安宫丸’熬过来”。呜呼!

              (neuroglia)

              坚决同意!脑死亡的诊断是媒体给下的,翻翻原始的报道,英国方面是否定脑死

              亡的诊断的,记者无良,宣武医院和凌峰也缺德!!!

              (atuzai)

              有些话绝对不会是凌峰说的

              她这样老资格的医生,不会说那样的话,这么说吧,即便她心里有这种想法,她

              也不会公开说。常在医院混的人,应该懂这个。

              说那些过头话的很有可能是医院复杂接待记者的机关人员。

              (螳螂)

              附:

              刘海若靠“牛黄安宫丸”熬过来

              新加坡《联合早报》文萃(2002-08-28)

                 最新一期香港《亚洲周刊》载文披露了在英国火车出轨事件中受重伤的香

              港凤凰卫视女主播刘海若,经中西医配合治疗,在昏迷近三个月之后终于苏醒并

              能开口说话的医学奇迹背后的一些内情。

                刘海若于5月10日在从伦敦到剑桥的火车脱轨翻车大车祸中受重伤,与她一

              起的两位同伴当场身亡。刘被送抢救的第一天,医院即发出病危通知,并判断刘

              已“脑死亡”。6月8日,国际SOS救援中心将刘送到北京宣武医院治疗。

                文章说,北京有关部门动用北京市最好的医生为她会诊,医护人员都经过认

              真选择,专人特护。而知情人士说,在英国医院中,看护刘海若的护士都是经纪

              人公司临时招聘的,而且一天一换,根本谈不上熟悉病人的病情。

                当时,刘海若高烧不退,英国医生就用一台大风扇“帮助退烧”。经北京赶

              到的凌锋教授“提醒”和建议,英国医生才接受了改采冰块物理降温的方式。由

              于脑部受伤,刘海若脑压很高。但知情人士说,抢救刘的皇家自由医院不但没有

              高压氧舱,“连在中国大陆十几元(人民币)一支的减脑压针剂都没有”。又是凌

              锋建议,将其床头部分升高35度角,临时解决了问题。

                文章透露,转至北京宣武医院后,院方专门成立一个五人医护组24小时看护

              刘海若。而且,刘每天要接受高压氧舱和神经营养治疗,要接受中医针灸、按摩、

              电刺激和康复训练。

                同时,北京的医生又查出好几处在英国没有发现的骨折,从腿上和手上发现

              了尚未清除干净的玻璃碎片。

                由于英国医生一开始就用最强的抗生素,因此到北京后,几乎所有抗生素都

              没有用,“仅剩一种还有效”。

                文章又说,谈到使刘海若转危为安的“王牌”,不能不提到属中成药的“牛

              黄安宫丸”。知情人士说,刘现在每天早晚各“灌饲”一粒牛黄安宫丸,它对于

              刘的恢复起了非常重要的作用。

                在各方努力下,在多种因素的作用下,刘海若终于在7月26日睁开眼睛。更

              让刘海若的朋友和家人惊奇的是,8月8日这一天,经历了生死劫难之后的她终于

              可以开口说话 。

                文章还说,刘海若现在实际上已经恢复了常人的喜怒哀乐,“有时会发脾气,

              觉得汤不好喝,就含在嘴里不咽下去”。

              刘海若转危为安内情

              《亚洲周刊》第34期2002年8月25日

              香港凤凰卫视女主播刘海若在昏死近三个月之後,经过中西医合并治疗,终於苏

              醒并能开口说话,还有喜怒哀乐,神志清楚,不仅缔造了生命奇迹,中国医生也

              创造了医学传奇。

              有人说,香港凤凰卫视女主播刘海若在今年五月英国的重大火车灾难中,全身严

              重受创之後幸运存活,是创造了生命史上的奇迹;而这位被英国医生宣布「脑死

              亡」的重症病人从英国转到北京的医院,经中国医生悉心治疗,在昏死近三个月

              之後,终於苏醒并能开口说话,还有喜怒哀乐,更是创下了医学史上的又一个传

              奇。但在这「生命奇迹」和「医学传奇」的背後,却有不少鲜为人知的内情。

              刘海若於五月十日在从伦敦到剑桥的火车脱轨翻车大车祸中受重伤,与她一起的

              两位同伴当场身亡。刘被送抢救的第一天,医院即发出病危通知,并判断刘已

              「脑死亡」。闻讯赶到伦敦的家人在经过几番抗争之後,又得到由北京赶赴伦敦

              的脑外科专家凌锋教授的协助,免去了英国医生一再坚持的、可能彻底置刘海若

              於死地的「脑干测试」,并在六月八日由国际SOS 救援中心将刘送到北京宣武医

              院治疗。

              中英医护情况迥异

              从伦敦到北京虽然只有十几小时的空中航程,但却是刘海若从「脑死亡」病人回

              到现实世界的一大步。这天,她从英国公立皇家自由医院三人一间的病室转到北

              京宣武医院的重症加护病房。北京有关部门动用北京市最好的医生为她会诊,医

              护人员都经过认真选择,专人特护。相比之下,英国医院的医护情况令人慨叹。

              知情人士说,当时看护刘海若的英国护士都是经纪人公司临时招聘的,而且一天

              一换,「需要几个找几个,每天都出现陌生的面孔」,更谈不上熟悉病人的病情。

              当时,已昏迷的刘海若高烧不退,英国医生就用一台大风扇「帮助退烧」,颇让

              刘的家人担心:「就是一个健康人,这样吹恐怕也受不了。」家人的交涉没有用,

              因为并非「专业意见」,幸亏经北京赶到的凌锋「提醒」和建议,英国医生才接

              受了改采冰块物理降温的方式。由於脑部受伤,刘海若脑压很高。但知情人士说,

              抢救刘的皇家自由医院不但没有高压氧舱,「连在中国大陆十几元(人民币)一

              支的减脑压针剂都没有」。又是凌锋的建议,因陋就简,将刘海若的头部分升

              高三十五度角,「装大牌的英国医生表面上不以为然,但也得跟照做」,临时

              解决了问题。

              可能由於中西思维的不同及诸多的不便,刘的家人六月一日决心把垂危的刘海若

              转到中国大陆治疗。但这个决定引起一些西方媒体的不解:「为甚么要放弃医疗

              条件更好的英国,回到医疗条件落後的中国大陆?」据称刘的家人回答:「设备

              重要,爱心更重要。」送到北京之後的刘海若得到中国大陆上至国家领导人、卫

              生部和北京市政府的关切,下至成千上万普通百姓的关心。宣武医院专门成立一

              个五人医护组二十四小时看护,刘的家人每两小时把一百毫升浓汤或新鲜果汁以

              针筒喂饲,更为刘海若的恢复添加了力量。

              从到北京的那一天起,刘海若每天要接受高压氧舱和神经营养治疗,要接受中医

              针灸、按摩、电刺激和康复训练,但也面临在英国抢救时留下的後遗症。北京的

              医生又查出好几处在英国没有发现的骨折,从腿上和手上发现了尚未清除乾净的

              玻璃碎片。知情人士说,由於「脏器菌种不平衡,她很弱,很容易受到感染」,

              而且由於英国医生一开始就用最强的抗生素,因此到北京後,几乎所有抗生素都

              没有用,「仅剩一种还有效,但不到关键时不会用,这是最後的王牌」。

              中成药起重要作用

              谈到使刘海若转危为安的「王牌」,不能不提到属中成药的「牛黄安宫丸」。知

              情人士告诉亚洲周刊,刘现在每天早晚各「灌饲」一粒牛黄安宫丸,它对於刘的

              恢复起了非常重要的作用。刘海若的妹妹刘海林也认为,刘海若「能好成这个样,

              大家想都不敢想」,除了刘海若本人「自己在努力」,除了中国大陆「这边帮了

              很大忙」,「中西医合并」治疗是个非常重要的因素。

              在各方努力下,在多种因素的作用下,刘海若终於在七月二十六日睁开眼睛。凤

              凰卫视的沈蓓蓓表示,刘海若睁开眼睛时,「右眼因为受伤,所以还有障碍」。

              沈说,刘原来一百多磅体重,受伤後仅剩八十多磅,「但回到北京之後,我再看

              到她时,脸型已经恢复得跟以前差不多一样」。

              更让刘海若的朋友和家人惊奇的是,经历了生死劫难之後的她终於可以开口说话

              了。八月八日这一天,刚好是刘海若从英国转到北京治疗整整两个月,对刘海若

              的家人和负责治疗她的医生护士来说,是个令人激动、开心和难忘的日子。这天,

              当参与治疗的医生苏正对睁开眼睛的刘试探性地问了一句:「你叫甚么名字?」

              刘的喉咙在微微地抖动:「刘海若。」虽然不是很清楚,但却令在场的医生、护

              士和家人感到莫大的鼓舞。

              再接再厉。医生又问:「你在甚么单位工作?」「凤凰卫视。」声音虽然微弱,

              却可以听清楚。之後的问题「你的父亲叫甚么名字?」「你的母亲叫甚么名字?」

              刘海若都能准确答出。更令家人感到高兴的是,当问到她姐姐的女儿名字时,刘

              海若说出了这个侄女平时几乎不用的中文名。除此之外,医护人员还拿出一本以

              厦门远华案主嫌赖昌星为封面的《凤凰周刊》,测试刘海若其他方面的记忆,问:

              「这是谁?」「赖昌星。」刘回答准确。

              这对於一个严重脑损伤的病人,尤其是一个被英国医生宣布「脑死亡」的病人来

              说,是一个了不起的突破。苏正认为,刘海若的「神志已经完全清楚了」,而一

              个「头部胸腹部受到严重损伤」的病人还能够顽强地闯过一关又一关,尤其在头

              部严重损伤後,「能够恢复到目前这个程度」,「在医学史上也是一个奇迹」。

              苏正说,有天晚上,刘海若进行功能锻炼後,感觉有些疲倦,当苏问她:「你现

              在想看电视?还是睡觉?」刘有点不好意思地说想睡觉。沈蓓蓓也透露,刘海若

              实际上已经恢复了常人的喜怒哀乐,「有时会发脾气,觉得汤不好喝,就含在嘴

              里不咽下去」。

              刘海若会发脾气了,更会说话了。但日夜在她身边看护的妹妹刘海林却告诉亚洲

              周刊:「(海若)还没能准确发音,一些音发得含含糊糊,讲话还不是很清楚,

              因为那么久没讲话。但对於一个昏迷了三个月的病人,能开口讲话,能记得家人

              的名字,就阿弥陀佛了,就非常开心了。」其实,不单刘海若的家人开心,刘海

              若的朋友开心,全球华人更为在刘海若身上创造了传奇的中国医生和中华医术开

              心。(王健民)

              ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇

              http://www.xys.ss156.net/xys/ebooks/others/science/dajia2/liuhairuo.txt

              • 家园 说好的不解释呢,呵呵
                • 家园 我一开始回复的又不是你,让你这么自作多情,我很难作人啊

                  呵呵?

                  呵呵呵呵。

                  • 家园 都是我的罪过啊

                    又煽动河友不和了。没办法啊,有些事情呢,见多了就忍不住想说几句,虽然知道没多大作用。

                    非典的事,医学界已有定论,是非功过大家心里都有数,除了一些大嘴巴,大家心照不宣,不管把中医说成天仙,大家该怎么办还是怎么办,病人也知道不能找中医救命,没办法了,大家都会说试试中医吧,呵呵

                    有位河友说了,误诊责任不能算到中医头上,这确实没错,西医里面糊涂蛋也很多,令人发指,不过呢,很多时候都是医生自身水平有限,或者有意无意被误导所致。临床医学确实还是需要严谨、全面的思维,不具备较为全面的临床医学知识,没有长时间的临床工作经验,没有高度的责任心,没有完善的相关检查的,误诊、漏诊在所难免。不过呢,这和中医的一些误诊、还是有些区别的,很多疾病中医里面完全就是没有,比如淋巴瘤,你说在中医里面算什么病?

        • 家园 记得当年有两种不同的治疗思路

          一种是纯西医,主要就是用某种激素,其副作用是导致股骨头坏死,就算侥幸没死,病人的下半辈子也只能坐轮椅了。

          另外一种是中西医结合治疗,效果好于前一种,基本没有治成残废的。也就是从那时开始,国家才开始重视和大力扶持中医。之前中医是被国家废弃不顾的。

          当时是从什么地方看到的,具体的数据和出处现在说不上来,不愿意信就算了。

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