主题：【原创】也谈谈中医 -- 土八路
家园 您说的全都是得不出结论，当我们的祖先知道的比您少，干扰 干扰比您大的时候，还能研究出中医药这么复杂的系统，您说以上这些话的时候不脸红吗？
家园 我说的主要是按西医的分类方法，且是按单一固定药方治疗， 那即使有效率较低也不能证明中药无效，而是无法得出结论。
————
或者用穷举法解释云南白药这类含草乌类剧毒药物的复方中药的发明过程，可得出结论不经过十几几十代人的穷举没法出现复方中药，也就是说会有一个漫长的研究过程，但历史上没有这种记载。
如果否定所有阴阳五行、内视的迷信理论，并且认为没有双盲就无法找到摆脱安慰剂效应的真实有效的配方，经验总结也是不可能的，只会有玄学忽悠……
那么复方中药就应该是没效果的骗人玩意，直接废除即可，也不用废医验药那么麻烦了。这个论述，在逻辑上我觉得也没啥大问题。
————
呃，还有一个反对今人一定胜过古人的论据。
就是让西方人分析金字塔怎么建造的，早先的一个主流说法是建了长长的坡道，然后一点一点把石头推上去的；后来有人考古发现那边并没有长坡道的拆除痕迹，并且经过计算，长坡道的土石方量会超过金字塔本身的质量，所以拆除痕迹应该非常明显才是。
……或者就是用重型机械，但是古代没有。
那也像是一个不可能的工程，可是已经有了。呃，现在有人推测说可能是建了环形坡道，然后坡道顶端的小石头可能留在金字塔上了，此外就是用了简易吊装机械。
不过，一方面埃及不允许西方人进入金子塔内大规模考古，另一方面他们自己也拿不出证明或者推翻这种新假说的证据来。
同时，现代埃及人也不会用古法建造金字塔了（技术失传了）……除了金字塔本身的存在，没有任何令人信服的合理性证据可言。
埃及人对此不感到脸红的话，我觉得作为一个智商普通，也没特异功能的人，没法继承中医理论，甚至要验证它的某些复方药方是否有效，都需要较大成本还难以确保验证结论的可靠性，也没啥可脸红的。
家园 另，古代人比现代人受到的干扰怎么会大？我觉得反而小才是。 现在的外界信息越多，干扰越大，各种流派各种理论都会往社会上传播。
当然，最大的干扰是娱乐项目多，根本静不下心来好好学习~~
家园 我说的是边界条件不确定的时候，得不出可靠的结论。 不是说任何时候都得不出可靠的结论，或者相对可靠的结论。
至于说脸红问题，为什么要脸红？中医这个东西古代就不是所有人都能搞明白的，如同现在已经普及义务教育的时代，还是有极端弱智没法理解四则运算一样。
中医这个东西，按中医界内部的一些人（包括写《思考中医》那本书的博士生，叫……好像叫王乃平？）的说法，是古代的“特异功能”者研究出来的……不管是修炼出来的特异功能还是天生的。他们就是有内视能力，我们没有这个能力，所以只能瞎猜了。
因此不是任何一个普通人都能创造出来的，甚至有可能理解不了吧。
————
类似的情况，举例来说，把哥德巴赫猜想推进到1+2的人是陈景润吧，他只用了9麻袋草稿纸吧？但是我叔叔那样的享受副教授职称的中学数学老师，带中学生去参加省级数学竞赛的一个人说，大部分普通的数学家，素数概论学的差一点的，根本看不懂那些草稿纸。有计算机也无用。
普通人和那些天才（夸张一点地说就是变种人~~）比起来就是一种变相的弱智。
正常人智商90左右，那些物理学界的天才，差一点的，爱因斯坦据说140，有破200的。因此，我觉得爱因斯坦都是某种变种人~~
尽管他死得比我早得多，我看不懂他写的理论我也不会脸红。
————
刚看了一个帖子，是：
牛顿力学倒底在说些什么
http://www.cchere.com/article/3733918
我感觉我也上过初中啊，初二考过满分120分的，就是看不懂这些牛顿力学定律推导过程中的先验假设，绝对假设，实验纠正的论述。
真奇怪，明明会做那些题的，但是定义怎么推导出来的——他每个中国字我都认得，写出来就是看不懂了。就是这样。
你有兴趣可以去看看，然后感觉一下，在不知道第二定律的情况下推导和定义第二定律，不许循环定义，要小心避免过分的滥用先验逻辑什么的，倒底有多困难……
最后作者说了句，一切科学理论都是唯象理论，都是贴近真理的过程中的过渡理论（大意如此）。
也许在看的过程中你可以试试自己尝试独立写一篇类似的文章，看看能否写得出来？
再想想你能否在牛顿那个年纪独立创作出这样的理论体系……如果创作不出来，甚至尝试理解其推导过程都有困难，也不用脸红。
当然不排除你智商比我高，至少能理解推导过程……但那仍然不能保证你一定在这方面能达到牛顿的同等水平，达不到就要脸红的话，你还是得脸红啊。
【其实你的逻辑就是歧视古代人，连其中的佼佼者也要歧视，认为现代是个人就可以轻易做到他们能做到的事情，太过理想化。】
————
至于其他的处于衰退中的……“文化产品”，《思考中医》里提了个例子，就是贝多芬的交响乐。贝多芬一个半聋哑人，咬着钢管辅助听力还能创作音乐。
现在多少正常人都没有创作交响乐的能力，看五线谱都看不懂了。难不成大家都得脸红？
不要说五线谱了，流行歌曲唱个高音我也做不到呢。
家园 楼主以建国前的社会条件作对比是不合适的 家园 建国后农村医辽条件的大幅改善，是从赤脚医生，土中医 家园 医学的未来在西医，因为人一定会脱离地球去宇宙探索。 那个环境不是中医体系解决得了的。只要在地球上，中医可以解决很多问题，很多也解决不了，黄帝内经里面死不治的很多，有局限性。为什么？古人没有仪器，更不可能有透视眼。怎么办？凉拌吗？以外揣内是唯一的办法，这就是望闻问切。举个例子，死人和活人最明显区别是什么？呼吸心跳。心跳在体表表现什么？脉搏。通过正常人和病人脉相的差别，以及脉搏四季的变化，我们伟大的祖先发展了很多医学流派，读一下脉经你就知道了。很可惜，用语言描写脉相太苍白了，我们读不懂，这就是很多都失传的原因。朋友，我们的祖先很聪明，以至于显得我们很愚蠢。
家园 我觉得可以用能感应振动的电子装置来进行电子诊脉 既然云计算和大数据可以用来分析贝多芬的“噪音规律”，进而帮数学家们分析出民众喜欢的特殊频率和旋律的“噪音”……
那么应该也可以用类似的方法，去分析各种不同病情的病人的脉搏震荡波形，加上大数据统计，进而分析出相应的疾病发生和发展规律。
在没有这样的数据支撑以前，盲目假设所有的病人的心跳都差不多，无法找出相应的规律，所以诊脉技术都是骗人云云……这是用假设代替结果，把效力待定的技术假设成了无效的。
现实世界老中医带小中医的真正麻烦事，没有模拟的脉搏震动发生器，也就是让小中医学徒亲身体验不同类型的心跳的工具。
西医可以把不同的心脏病人，肺部或其它器官有问题的病人发出的声音信号用高灵敏度的麦克风采样，录音后当成教材，来培训下一代西医……中医这方面就比较困难了。
当然，能用听诊器代替彩超的好西医也必然是贵西医，也是下了苦功夫的，也不见得是一般人用得起的吧？
（欢迎纠错，因为这个只是我的猜测，也许西医现在普及了第三奔马音MP3啥的，可以轻易训练出大量的擅长通过听力考试的学生，进而弄出了很多对心脏病很擅长诊断的新人了也说不定……）
家园 无语 从这个帖子，还有最近的《亡国之音》贴，再回想起以前的一些论辩，我发现世界上还真的有这么一批人，你说他偷换概念，不讲逻辑，这都没用。他认为偷换概念是对的，不讲逻辑没什么不好的，就偷换了怎么着。你说错误的论据不能得出正确的结论，他认为不影响结论的正确性。那有什么办法呢，骂他吧丢人，打他吧犯法。我希望这些同学不是真的这么认为，而只是故意嘴硬而已。
========================
我认为中医可存。但这不是主要矛盾。主要矛盾是要先打那些宣称“中医不需要统计检验”“自古以来...”的傻子，以及电台里卖大力丸的骗子。
家园 你应该加上： 欧美没有中医，人均寿命也比中国强 家园 中医 分为药和医两部分。药，主要说说草药。这本身就是自然界自然进化来的东西。就是一个自然界的自适应产物。通过改变人的身体去让人去适应周围的环境。(比如说，有个地方因为有某种毒性物质，所以其他生物都活不下去而灭绝了。而某种生物却可以在这环境生活下去。那我是不是可以通过这种生物来获得抵抗这种毒性的药。而没有必要非去把这种毒性物质全部清除不可。)而不是通过消灭自然界中的敌人来让人生存下去。医，主要就是把身体当作一个黑盒子，然后通过观察身体所表现出来的特征去推断身体所发生的变化。就跟物理科学确定粒子的存在，不是通过肉眼去直接看到粒子而是通过观察它所表现出来的现象，来推断该粒子存在一样。为什么这叫科学，到了中医就不叫科学了？
家园 原来草是这么投的，不好意思了楼主 对老百姓来说，选择看中医还是西医主要是疗效和费用。
我周围的家庭中小孩看中医的多，原因就不用多说了。
家园 中医是经验科学，莫非你以为西医不是经验科学？五行经络理论 ----是对现象的总结，是种思考逻辑，不是普世真相。
中医的现代化，把过去只能用“五行、经络”等中医理论，用现代科学技术进行重新诠释，就像阿司匹林是柳树皮的科学诠释，才是正常人的选择。
至于扯什么中医废除，呵呵，这是弱智的表现。
假如你发现利用检测DNA的方法断案失误，处死错了无辜，然后DNA检测就能被宣布成邪说？
家园 为什么一定要把西医和中医对立起来呢？这明明是可以互为补充 有一点可以肯定的是，中医治病肯定不是碰运气。如果要碰运气，很多时西医治病也不一定是药到病除的，也存在一个试探用药以及调整的过程。这是不是也是碰运气的一种呢？现实成活中，中医西医完全可以互为补充啊！急病肯定需要直接上西医治疗，但是有时会遇到一些病灶不明显的毛病，西医无从下手的毛病。就只有中医才能有办法治疗或调理了。举个最简单的例子，痛经这事，西医除了止止疼就只能抓瞎了。但是经由中医治好的范例，那可是无数啊！如果是碰运气，这个运气也太好了吧？
家园 你的这个例子举的不好 对痛经，西医是止痛，中医其实也是止痛而已。中医治疗痛经的药方，基本上都有一味药--当归。
当归按照中医的说法，有补血功能，所以对痛经有效。但现代医学研究证明，实际情况是当归里含一些聚乙炔化合物，这些成分对前列腺素有作用，所以能止痛。按我这种外行的理解，作用原理和西药芬必得差不多。