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主题:或许医学是中华文明得以延续的原因 -- 贼不走空

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  • 家园 或许医学是中华文明得以延续的原因

    前段时间好些网友义正辞严攻击中医,刚有一个想法,或许,中华民族能够延续五千年正是因为几千年来的医生们,当然是中医。

    抗战影片中,经常发生同志受伤以后要冒险去县城抢一个日本军医回来,不难想象,古代匈奴等蛮夷要是能抢到一个汉人医生,那该是带回去当宝贝的。不管什么军队攻破京城,有屠杀宫女的,有屠杀太监的,屠杀文官武将的,没见屠杀太医的吧?

    中华文明是唯一一个为医学发展奠定哲学基础的,调和阴阳,顺应四时……等等。太上老君给小朋友们的印象就是一个整药丸的,当然是叫仙丹。

    不知道耶稣及其同志们,穆罕默德及其同志们,其他同志们有没有为医学体系说过什么话?

    古代的他们是依照什么原理治病的呢?别说自古以来,就打青霉素啊。。。如果说西方以及中东没有相关记录,那么匈奴直到成吉思汗年代,是如何治病的呢?

    • 家园 攻击中医,在下支持

      像在下这种有事沒事都吃中药的穷人多希望少些人吃,药材涨价涨少点啊。

      • 家园 其实我是来娱乐的

        据说古巴比伦是全民死于梅毒,我觉得这是欧美对中东人民的恶毒诋毁。巴比伦好比准喀尔一样,就像从来没有存在过。

    • 家园 或许文学才是中华文明得以延续的原因

      不敢说中华民族靠什么得以延续,但我敢说中华文明得以延续多半靠的是文学。

      设个简单的问题:凭什么说汉人、唐人、宋人的后裔是今天的我们,而不是日本人、韩国人、越南人、马来人?

      因为是我们在操汉语,只有我们子辈在畅读汉赋、唐诗、宋词,是我们在全球拥有汉文学的‘’版权‘’。

      文字既是文明的主要内容,也是主要载体。

      • 家园 危急存亡

        没错,和平时期的传承是文学文字。华夏多次被征服,在亡国时期,或许医生是存活概率最高的群体,诗人律师商人木匠天文学家气象学家书法家钢琴师演员政客会计医生……只能留下一个的情况下,铁木真麾下的猛将可能不会觉得文学家有什么价值。

    • 家园 现存的任一民族的人应都跟中华民族的人一样延续了五千年以上

      1. 人:现在存世的任何一个民族的人应该都跟中华民族的人一样延续了五千年以上。

      2. 民族:中华民族跟许多其他民族一样,也在漫长历史中经历一些融合和变化。

      3. 文化:我们真正特殊的地方在于,中华文化延续了5千年,这个其他民族文化很难媲美。文化延续5千年,作为一份子可能有中医文化的正面因素,但应该不是主导性或者决定性的。

      因此,楼主的关于”民族延续五千年正是因为几千年来的医生们,当然是中医”想法,说服力不大。

      说点极端的,好多还没有灭绝的动物,(排除有些可能会自己找草药疗伤的猫狗牛羊或有类似本领等动物),可能根本没有医术,也一样延续了很多很多年。

      至于其他宗教有没有医术内容,应该说中医不是宗教,中国的儒释道三家有一些关于医疗的内容,(例如佛教的香灰,道教的炼丹,儒家似乎比较实事求是,一时想不起来儒家的医术)但本质上他们跟中医的“医”应该是并列的,有一些相互借鉴的地方(特别是中医跟道教似乎理论渊源比较密切),也有很多时候是相互排斥的。

      至于西方的古代医术,个人不太了解,但我觉得内容应该也会比较丰富,特别是考虑可能失传了的埃及文明、希腊文明中的医学内容。而类似匈奴等游牧民族,一般看法是医巫同源,医术还没有完全脱离巫术,可能存在半是巫术半是医术的手段。

      • 家园 真正好的东西,不会失传

        1、几千年来地球上有很多文明成为了传说。

        2、这些年的地球故事就是征服与被征服。

        3、郡县制、书同文……真正好的东西会被征服者继承下来。

        4、中国故事就是不断被征服,而文明一直被继承。

        5、我为鱼肉的时候,医生是最有可能幸存下来的职业之一。

        6、医道同源,不精通国学不能成就高明的医生。最黑暗的时刻,他们就是文明传承的星星之火。

    • 家园 中是中,医是医

      “中医”是大杂烩,包容很多东西。最少包括两大块:

      一是“中”,即中国的传统哲学和传统文化。

      二是“医”,即养生治病的方法。这一部分还可以分为两个部分:2.1是根据多年实践总结积累下来的验方或治疗手段,这一部分是可以被现代科学所解释和验证的;2.2是根据所谓的中医理论臆想和推论出来的药方和治疗方法,这一部分是和现代科学相矛盾的。

      现在很多人反对和质疑的不是“中”的部分,也不是2.1的部分,而是反对2.2部分。

      这种反对和质疑,目的是把“中”的部分和“医”的部分分开,再用现代的科学手段去验证和区分2.1和2.2。

      做了这样的区分之后,才能客观准确地评价“中医”。“中”的部分应该用哲学标准、文化标准去评价好与坏,而不能用医学标准去评价。同样,“医”的部分应该用医学标准去评价,而不能用哲学或文化标准去评价。

      现在网上很多架吵得一塌糊涂,很多时候就是双方的基本概念和标准不统一,如同鸡同鸭讲。

      • 家园 失败是成功之母

        可很多反中医的人,是用中医的历来失败案例来否定中医。这是不是就是所谓的扛着红旗反红旗了

      • 家园 方法和原理能切割吗?

        一是“中”,即中国的传统哲学和传统文化。

        二是“医”,即养生治病的方法。

        方法和原理能切割吗?“中”是原理,“医”是手段,为啥这样治病养生,得有个说法。

        例如,为什么吃人参,中方的说法是“大补元气,复脉固脱,补脾益肺……”。

        西方的说法是

        从红参、生晒参或白参中共分离出30余种人参皂甙(可以分为三组,即齐墩果酸组、原人参二醇组和原人参三醇组),分别称为人参皂甙(Ginsenoside) -RX(注:X=0、a1、a2、a3、b1、b2、b3、c、d、e、f、g1、g2、g3、h1、h2、h3、s1、s2),尚有假人参皂甙(Pseudoginsenoside saponin)F11等。皂甙为人参生理活性的物质基础,在分离甙元时,由于稀酸的作用,分子侧链部分的羟基和烯键环合而成人参二醇(Panaxadiol)和人参三醇(Panaxatriol),人参二醇和人参三醇均是三萜类化合物。

        有机酸及酯类:柠檬酸(Citric acid)、异柠檬酸(Isocitric acid)、延胡索酸(Fumaric acid)、酮戊二酸、油酸(Oleic acid)、亚油酸(Linoleic acid)、顺丁烯二酸(Cis-butendicarboxylic acid)、苹果酸(Malic acid)、丙酮酸(Pyruvic acid)、琥珀酸(Succinic acid)、酒石酸(Tartaric acid)、人参酸(Panax acid)、水杨酸(Salicyclic acid)、香草酸(Vanillic acid)、对羟基肉桂酸(p-Hydroxycinnamic acid)、甘油三酯(Triglyceride)、棕榈酸(Palmitic acid)、三棕榈酸甘油酯(Palmitin)、α,γ-二棕榈酸甘油酯、三亚油酸甘油酯、糖基甘油二酯。

        甾醇及其甙类:β-谷甾醇(β-Sitosterol)、豆甾醇(Stigmasterol)、胡萝卜甙(Daucosterol)、菜油甾醇(Campesterol)、人参皂甙P[Sitosteryl-O- (6-O- fatty acyl)-glucopyranoside]及酯甾醇。

        其它:腺苷转化酶、L-天冬氨酸酶、β-淀粉酶、蔗糖转化酶;麦芽醇(Maltol)、廿九烷(Nonacosane);山柰酚(Kaempferol)、人参黄酮甙(Panasenoside)及铜、锌、铁、锰等二十多种微量元素。

        这两种说法各有各的优缺点,中医宏观难理解,西医关注细节,分离出几百个细节却也搞不清到底是哪个酶哪个甙哪个酸发生作用。至少,它们都有自己的看法和说法,我想知道文艺复兴以前那一片大陆对于治病养生的说法。

        • 家园 方法和原理首先是能不能建立联系的问题

          如果能建立起切实的联系,才涉及到分割问题。如果联系都建立不起来,还谈什么分割问题?

          现在中医最大的问题就是原理和方法建立不起联系,或者说怎么证明原理和方法之间有联系的问题。

          以你举的例子为例,你能解释一下为什么吃人参就能“大补元气,复脉固脱,补脾益肺……”吗?为什么吃胡萝卜就不能呢?为什么吃土豆不行呢?为什么吃大白菜就不能呢?

          • 家园 你怎么知道没有联系?

            举出个例子,供我们批判。

            • 家园 您这口气好义正词严啊

              明天是不是法院、检察院可以把你抓去,之后问:你怎么就没杀人呢?举出个例子,供我们判判!

          • 家园 现代医学是怎样建立联系的呢?

            都是通过观察、认知。

            某化学物质,以大剂量注射进小白鼠,然后它躁动或者虚脱,体温或升或降,加大剂量然后发现肝肾坏死,然后就有了结论。

            尝百草的不也是这样么?只不过是拿自己的身体做实验,感知自己身体的受药感觉,或许更能发现一些通过观察老鼠不能发现的反应。相比之下,前者未必就高端大气上档次吧。

            中医说人参提神,科学说“错,是xyz皂酐的效果”,而物质是无限可分的。。。

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