主题：我的喀什， 我的南疆 -- 故乡在喀什
家园 曾经有人说过这样一段话 我印象蛮深的。大意是说整个民国历史就是一部带路党的历史，袁孙蒋周王以及各路军阀都是欧美俄日各国下注培养的棋子，除了主席这个土生土长的异端还差点长征时候被丢下。而最后这些投机客因为实在在军事上斗不过老蒋才不得不带上军事天才毛泽东，从而改变拉一切。不然我们可能和利比亚乌克兰差不多。
通宝推：ING,海峰,家园 跟主席沾光 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 28个布尔什维克 王就是王明吧
- 复 28个布尔什维克
家园 然，周指的是留法那一帮 包括邓希贤，李维汉等等的一群人。另外从他指出的这个角度，能解释万隆会议（？）对西方的让步，以及洋跃进改开以来对西方不少愚蠢政策，比如80年代整个去工业化的进程和"河殇"这种宣传殖民地思维的作品，这个进程到大使馆二颗砸蛋结束。当然这只是一家之言，没足够的经济数据支撑，还是比较片面的。
通宝推：ING,家园 80年代去工业化？有证据吗？ 家园 当然。阿克苏的大光厂 家园 河里面八一大楼和运十的相关讨论，自己去看吧 家园 运十根本就扯不清楚，不足为证 当时国力所限，下马的甚多，不过是必要的收缩战线而已。如果非要说80年代是去工业化，随后的高速增长是哪里来的？
家园 嗯 停掉运十、二代核潜艇。
大批引进冰箱彩电小轿车。
八十年代中期开始，国内众多生产厂家竞相从国外购进彩电生产线，到九十年代初，全国有97家企业共引进彩电生产线120条。
冰箱，仅从意大利的梅洛尼公司一家就引进了9条冰箱生产线，人称“阿里斯顿九兄弟”。
通宝推：故乡在喀什,阴霾信仰,- 复 嗯
家园 不引进生产线，就直接尽快成品 当时文革结束，不得不用改善生活来稳定人心。不理解这个大背景，一切讨论都是空中楼阁。
家园 嗯 不引进生产线，就只能直接买成品，只有两条路，难道没有第三种选择了来改善生活稳定人心？
日本鬼子真是轴啊，搞啥“一套机组引进，二套机组国产，三套机组出口”？直接引进不就得了，多省事儿！
土鳖不是第一次大规模引进国外先进技术和设备了，“一五”期间搞了“156工程”，其中的哈量始建于1952，投产于1955，第二年就原样在成都复制了一个成量，这不是孤例。
七十年代，同样是为改善人民生活，土鳖第二次大规模成套技术设备，这就是著名的“四三方案”（因计划总用汇43亿美元得名），陈锦华对“四三方案”的执行有详尽的回忆。
三、项目的落实和建设情况
中国第二次大规模引进成套技术设备项目的落实情况，是相当理想的。到1979年，这26个项目的合同履行完毕。26个项目总共花了39.6亿美元，比“四三方案”的计划用汇少了3亿多美元，实现的程度差不多是92%。我觉得在当时的实际情况下，能够实现到这样的程度，是一个了不起的成功。这26个项目的建设情况，从总体上来说是好的。据截至1979年底的统计，这26个项目中，已有20个建成投产，平均每个项目的建设工期为3年8个月，其中最长的5年。
冰箱、彩电和运十、二代核潜艇是否冲突？洋跃进的决策者们可是打算“要黄油面包、也要飞机大炮”的，搞1000架罗马型歼七、买猎兔狗（鹞式飞机）、旋风、幻影、F16、海标枪、豹二……，当年这些订单可把那帮资本家馋得，啧啧……
涨工资、发奖金，大量进口粮食、化肥，冰箱、彩电、小轿车，还要飞机大炮，钱从哪里来？都盯着大庆那点石油出口。
不进口怎么行？要进口，就要多出口点东西。这里有一个出口政策问题。出口什么？要大力开采石油，尽可能出口一些。煤炭也要考虑出口，还可以考虑同外国签订长期合同，引进他们的技术装备开采煤矿，用煤炭偿付。——————————————————《邓小平文选》第二卷 关于发展工业的几点意见（一九七五年八月十八日）
邓公的思想是一贯的，1979年10月4日他在讲话中说道：
现在我们有这个条件。外国人为什么要来，他们判断，中国确实有偿付能力。我们有稀有金属，有各种矿藏，有油水。如果没有偿付能力，他不会干的。——————————————————《关于经济工作的几点意见》一九七九年十月四日从这个需要出发，《十年规划纲要》规划石油产量在85年要达到2.5亿吨，搞“十个大庆”，而实际情况是：1978年原油产量首次突破亿吨大关，达到1.04亿吨；1979年渤海二号沉船，主管石油的副总理康世恩和石油部长受处分；80、81连续两年产量下滑，这是50年以来的第一次，到了85年，原油实际产量为1.25亿吨，正好是《十年规划纲要》的一半。
1960年OPEC成立以前，国际油价处于1.5～1.8美元/桶之间。从1960年9月OPEC成立到1970年，原油价格一直保持在1.8～2美元/桶的水平上。1970—1973年，油价出现上升迹象，到1973年10月油价接近3美元/桶。随后，第一次石油危机爆发，油价开始飙升，74年突破了10美元关口。
沙特在74年一举跨入高收入国家行列（一年间，人均GDP由美国的三成涨到九成，这种土豪炼成速度，实在是让人流口水），就在这前后，土鳖的石油工业开始发力，向西方出口石油成为这段时间最重要的外汇来源。
79年伊朗伊斯兰革命，第二次石油危机爆发，油价突破20美元，两伊战争爆发，油价再创新高，达到39美元，搭车的土鳖也跟着愉快了一把。
洋跃进、猎兔狗加羊角面包，这一切都是建立在“十个大庆”和油价一直处于高位这个预期之上。
对于寄予厚望的原油出口，根据中日双方在1978年2月16日签订的《中国和日本长期贸易协议》：从1978年至1982年的五年里，中国向日本出口的原油数量是700万吨、760万吨、800万吨、950万吨、1500万吨，1983至1985年应在1982年数量的基础上逐年有所增加。前三年的实际出口达到了协议指标，81、82年实际出口就只有830万吨/年，83、84、85年就更低了，三年合计只有1000万吨出头。
可惜啊，只管抽油不管勘探，没有地质条件支撑，十个大庆只是泡影，而国际油价在81年高点之后一路走低，到了86年，油价急剧下跌到13美元/桶左右，8、90年代整体来看，油价在低位徘徊，直到2000年后，才重拾升势。
没钱了，咋办？砍军工、砍基础、砍科研……，军队要忍耐，价格要闯关，可怜的知识分子，欢呼科学的春天这才几天啊！
运十啊，二代核潜艇啊……，有啥奇怪的？
89年的大事件，背后真没有经济上的原因？
二代核潜艇下马，总师黄旭华院士说过核潜艇一旦断线,他失业无所谓,人才队伍就要断,到时候再想接起来,就要落后20年。
他跟刘华清说,某些人的眼光和身高一样。
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