主题：最近看到的笑话之三 -- 钛豌豆
- 复 何止中国教会
家园 国内的地下教会太多，建交了可以取得合法性， 抑制地下教会的发展。
现在的情况有点尴尬，国家的主教没威望，地下教会只认罗马教廷，并且号召力不一般，再加上教皇使阴招，容易成为社会不稳定因素。
家园 地下教会也不是都认罗马那边，也有英美背景的新教 家园 这种看法恐怕有问题，所谓合法性是不能靠外部来源的 否则等于自我否定，相当于变相承认本国政权没有管理本国教徒的合法性，反而要靠外国教皇来授予。对只认教廷的地下教会应该给予限制打击，而不是妥协纵容，一味地顺着他们的意思去承认教皇。否则就会适得其反，只会让地下教会更加合法，传播起来变本加厉，政府本身却变得更加不合法，完全失去话语权。这是贪小便宜吃大亏的。我们当年在达赖身上已经犯过这样的错误了，教训已经够深刻的了。
家园 不可能的 建交了照样会使阴着。苏东巨变时的保罗二世是历史上第一个波兰裔教皇。梵蒂冈从来不干净。
真想抑制什么地下教会还不简单，按照法律打击镇压不得了，这些地下教会有几个守法的。如今倒是打击不厚等人依法办事一丝不苟，说穿了无非是基层失控的表现。美国打击德独一样会找茬，曾经把一个德独头目以非法持枪折腾了几个月，这种国际惯例为什么不效仿。
- 复 不可能的
家园 信教是和思想问题，怎么打压？更糟糕的是，官方认可的教会团 体，很多信众不认可，是把体制化的教会团体当政府机关看待的。
地下教会的大多数，还是普通信教的民众。有一个老奶奶，河南人，自小收家庭影响信教，一大把年纪，还私下召集一帮信众聚会，正常的宗教场所都没有。ben
本身政府对基督教的态度和其他教派是有区别的。
家园 当然是打压教会 地下教会这些组织。拿破仑打到罗马也没废掉大家读这那，只不过废掉了各种实际权力，比如主教任命，现在欧洲各国都是自己任命梵蒂冈顶多做样子认可。就这些地下教会，第一，注册了没有；第二按照文化团体还是企业注册的；第三有无资金来源，资金按照一定原则是否上税；第四公开活动场所是自己的，租他人的还是什么团体名义拥有的，建筑的消防安全措施是否达标。就这几条不用特别找茬，地下教会打掉一半不稀奇。
我老家就有这种地下教会，我去凑过一次热闹。反正是再不会去了，地方狭小人数众多，出入道路不畅。闹点意外，比如火灾什么的谁也跑不了。
- 复 当然是打压教会
家园 教会属于非营利性社会团体 信徒捐的钱再多，教会也不交税的。
国内地下教会，有的是自发的，有的是从公开教堂跑出去的人（里面有纷争），有的是国外交会组织的。国外教会，特别是反共的教会，大概用各种方法影响了前两种教会里面。国外教会的神职人员，也通过各种方法接触和影响国内公开教会神职人员。某牧师家人讲过一个很狗血的故事。某韩国牧师，和以中国牧师谈话，除了要求中国牧师和政府对着干以外，还谈到私生活，那韩国牧师恬不知耻地说起自己家里的乱伦事情----父亲和女儿母亲和儿子，这样的人，竟然是牧师要传道要讲道要牧道。
国外教会的，提到国内公开教会，总是轻蔑地说“三自教会”，似乎中国教会很邪恶，其实这些人，有的根本没花时间去了解中国的教会结构，为了某种目的狗血喷人。
我遇到一个从公开教会去地下教会做传道人的，他也提到三自教会，我问他，你以前听得道有没有偏离圣经，他说没有。我问他你怎么忘了三自爱国运动委员会和中国基督教协会的区别？他默默然。
- 复 当然是打压教会
家园 地下教会只是一种形象的称呼。多数时候还是普通信众的自发组 织，一起做礼拜，一起交流，一起过一些宗教仪式。简单点，就是老同学聚会，或者过年。
他们就是一群老百姓。
说起来，政府似乎对信基督教更加充满警惕。我以前上班的附近有一个基督教堂，规模不大，估计是民国时期所建，但一年四季就没见开过门，潜规则就是不让信众去教堂。我一个堂妹的婆婆家就在附近，信教，但聚会等仪式，只能晚上约教友做宗教仪式，教堂这种高大上的玩意儿，对这些普通教众是太奢侈了。
就我所知，本城总共也没几家教堂，似乎都是体制化的信众才去的了的。
目前，据说地下教众人数众多，解放前一些传教士活跃的地区，本来群众基础好，信教更是成风。有个同事说她奶奶辈，基本都信耶稣。
家园 不存在体制化的信众 教堂都是自我管理的非营利组织，如果哪个教堂没开，可能没有组织堂管组（就是群众管理组织，清真寺，佛教寺都是一样的要求，防止主管人员私吞），或者没有适任的教士。
去教堂的，绝大多数是普通群众，其中更多的是没受过多少教育的民众。如果说这些人是体制化的，就是政府组织他们去教堂，那不很可笑了？
我1989年就遇到一所新建教堂，在某中等城市，一个刚从神学院毕业的年轻人，和他老婆住在教堂里，周末礼拜，才有人去。
看来你对教会不大了解。教堂平时是关门的，一般只有星期三上午，星期四晚上，星期六晚上，星期日上午才有人。现在，基本上每天凌晨也开，有些信徒要去做晨祷，这种活动，清真寺一直开展，佛教寺现在也开展了，实际就是增加信徒的凝聚力。
“晚上约教友做宗教仪式”，这是一个小组，一般都是固定的几个人，经常在一起祷告。国外叫“团契”。每个人加入一个教会，都会有人约她（他）加入某个小组，就是为了培训新信徒，增加老信徒的信心和凝聚力。还真不是你说的“教堂这种高大上的玩意儿”。
如果愿意，你进可以到附近的任何教堂去调查一番，看看这些人是不是体制化的。
家园 我的确不熟。有段时间对所住城市的天主教堂兴趣，想去拜访一 下，打听之下，今千万的人口规模的城市，今没几家教堂，并且要想在里面举办点什么，也不那么容易，道听途说，想到教堂办婚礼，消费的RMB巨大不说，还特不好安排档期。
家园 原来是要办婚礼 不知道你在哪个城市
上海，几乎每个镇都有教堂，每个区有几个。上网查得到。不过大多都是基督教堂，不是天主教堂。
为了办婚礼去教堂的，听说了。不是信徒，不给办的，信徒可以，不收钱。星期天办婚礼估计不行，因为要做礼拜，也不合教义。
怎么成为信徒？就是几乎每个星期四晚上，去教堂参加青年聚会，就是学习圣经。每星期天参加礼拜，这样过了一年，能背诵主祷文和尼西亚信经，熟悉圣经，通过考试，就可以注册成为信徒了。这样，牧师才为你在教堂主持婚礼，并得到祝福。
至于以后，你还去不去教堂，人家管不了哈。不过，单纯为了办婚礼，利用教堂，不知道心理上自己接受得了吗