主题：军事上的事，我本来不想说，因为既不懂也没内参。不过 -- 完颜陈和尚
家园 我不会因为身在美国，怕，就不支持中国打一仗。 所以从我的角度，牺牲某地域某部分人，却可以使全中国人过得更好的话，我没说的，我能理解明白。
家园 说了很多，但是回到了政治和国家未来的策略选择上了 先看了前面的一些帖子，从现实的事件隐身到战与不战，引申到内部稳定，引申到美国，当然什么事情都离不开美国，因为这个蓝星就只有一个超级大国。
而我感觉到的核心问题在于，没有什么是一种标准，可以分辨或者可以评价各种观点的正确与否。
回想建国后的道路，其实蛮清晰的，这是一只成长股，连续成长了近60年的高速成长股，显然盘子太大了，有13亿，而且还是采取了措施将盘子降下来的结果。
如果，将每年的过程对应股票一天的走势来看，加上各种消息漫天飞的市场特性，我们都是在此种痛苦着兴奋着，怒骂着也高喊着。什么都是无聊的谈资，过年的时候，还必须回家看怒骂的春晚，然后谈着今天才上涨了7.5%，太少了。
细化一点，这60年，至少分2个阶段，就是扭转大盘走势的阶段和快速拉升的阶段。第一个过程中，孙是扭转大盘的第一人，升了一些，但是曲折波动不堪，蒋的事情显然是盘整下跌的过程，已经跌到了第一个拐点以下。第三个出场的毛，完全扭转了不利局面，直接拉了几个涨停板，让局面出现了大改革，那是的世界谈论的可是这股能到什么高度的问题。后来，我们都知道，意见发生了分歧，洗盘开始了，洗盘末期，邓出来了，不争辩，继续拉升，接下来的几个操盘手干的都不错，都很成功。但是，转眼时间到了一个节点，就是股价要达到股市第一的高度了，这个时候原来的第一股明显感到资金有逃离的迹象，大家都在谈论新的高速成长的这支新股，事态变化就开始出现了不同，各种争夺资金眼球的事情层出不断，资金在2只股票间转来转去，市场处于沸腾和严寒的混合状态。
回到现实，前一段时间的发展过程，不能回避的是什么？是改革。那么改革是什么？很费解，我其实不知道改革在政治上该怎么定义，反正效果不错，让缺粮的吃饱了，让拿刀的改玩导弹了，玩导弹的改玩御波体了。美国对改革是怎么看的呢？我的直觉就是，美国将改革看成了一种缓慢的政治变革。我也很容易的看到，国内的很多人也是这么看的，甚至不排斥更多的想象。但是的但是，当穷人变富陆军变天军后，突然发现事情好像不太对，确实有点不对，领头意识到大家好像一直在一条正确的道路上，所以领导对一群下级说：自信点吧，兄弟。
说到底，我想起了一个成语：瞒天过海。
说道这，我忘记了这个回复的出发点在哪里了，好吧，回到打还是不打的问题上来吧。
打还是不打，显然能不打就不打，能麻痹对方就麻痹对方是首选，不对等消耗是另外一个进攻性的战略，符合持久的特点。反正，一个青春的焕发勃勃生机的小伙子，和一个老头子拼命，要我干，我是不干。
对付菲律宾，我看到有人提出用菲律宾消耗美国，其实这个方法不错，关键点就在请君入瓮。如何入瓮，是主动还是被动，是请还是激将，或者是美国自己造一个瓮自己跳，那要看后面的发展了。有没有这个能力，不知道，想出来这个方法的人不错。
对付越南，简单也复杂，各种方法的平衡点在于不能在家门口弄出一个美国的走狗就行了，至于越南是富裕是贫穷，是共产党执政还是资本家执政，不是关键，大老板又一次强调了中巴是国于国合作的典范，我是明白了这句话的意思。
朝鲜，看过前面的帖子说朝鲜是马但是被当了卒子用。我怎么感觉这话有点意思，我的理解是韩国是马，是一匹黑马，能带来东北亚的巨变的黑马，是送美国上车回家的马车。显然，不同意的，我也不争辩了。至于朝鲜，确实受到了高度的礼遇，其实朝鲜的左右在于制约韩国，在于依靠韩国制约美国，仅此而已。
困了，胡言乱语一堆，给这个楼贡献点个人见解。
家园 先花花你。写了一大篇，原来就是要瞒天过海， 要隐藏你不同意打的意见。当然，我不能说你错，各抒己见嘛。
家园 如果所有中国人有这样的觉悟和牺牲 包括国内的和国外的，我们还有什么不敢！
正因为有了许多完大的这样的人，作为决策者就更要做出谨慎的选择。不能浪费来之不易的牺牲精神。
家园 只有打赢了，内外才都好过 西方只尊重强者，把它打疼了，才会更加的尊重我们。
如果输了，走上分裂都可能。
如果打了，就要赢，不管多大代价。
家园 本不想说，但看到这么多赞成的，还是说说吧 老毛说：你打你的，我打我的。——意思是打不打，怎么打，何时打，打多大，在哪里打，打谁不打谁，用什么方式，都要我说了算，而不是由敌方说了算。换言之：就是敌人逼着我打的时候，我偏不打，只有等到各种条件都都对于我有利的时候我才打。
不然就是米国国防部长的那句话：在错误的时间错误的地点和错误的对手打的一场错误的战争！——天知道，这句话的背后是多少尸体！故“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也”.
现在米帝一会儿钓鱼岛来一下子，一会儿朝鲜半岛来一下子，南海来一下子，摆明了是想让我们怒而兴师。兵法：卑而骄之，怒而挠之。——看来米帝也不是傻大个。
孙子曰：明主虑之，良将慎之，非利不动，非得不用，非危不战。主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。合于利而动，不合于利而止。怒可以复喜，愠可以复说，亡国不可以复存，死者不可以复生。故明主慎之，良将警之。此安国全军之道也！
掉了一阵子书袋子，说点大实话吧。
大家扪心自问一下，回答这几个问题：
1.现在是不是必须打，不打就过不去？——或者问：是现在就打，还是过几年打更有利？
2.中国打日本，打越南，打菲律宾能不能确保米帝不插手？——或者问，你能不能控制战争的进程（打多大？打多久？打谁不打谁等等）？
3.如果米帝插手，能不能确保能战而胜之？——至少不干扰你的壮大？
4.终极问题：你打的目的是什么？
吓唬一下小朋友，还是准备向全世界宣告：亚洲是中国的亚洲？——如果是前者，除了让它们以及东盟加速倒向米帝，让我们的南进策略彻底破产以外，还有哪些好处？如果是后者，中国的实力现在做得到亚洲王吗？
通宝推：小河妖,年青是福,醉寺,franky9,特里托格内亚,未子,平淡是真,sixue,飒勒青,匆匆过,云中飞,家园 你的这几个问题，正是918时蒋公自问的 1.现在是不是必须打，不打就过不去？——或者问：是现在就打，还是过几年打更有利？2.中国打日本，打越南，打菲律宾能不能确保米帝不插手？——或者问，你能不能控制战争的进程（打多大？打多久？打谁不打谁等等）？
3.如果米帝插手，能不能确保能战而胜之？——至少不干扰你的壮大？
4.终极问题：你打的目的是什么？
吓唬一下小朋友，还是准备向全世界宣告：亚洲是中国的亚洲？——如果是前者，除了让它们以及东盟加速倒向米帝，让我们的南进策略彻底破产以外，还有哪些好处？如果是后者，中国的实力现在做得到亚洲王吗？
918时，蒋公也面临这几个同样的问题：
1.现在是不是必须打，不打就过不去？——或者问：是现在（1931年）就打，还是过几年打更有利？
2.如果现在（1931年）和关东军打起来了，能不能确保日本不会扩大战争规模？——或者问，你能不能控制战争的进程（打多大？打多久？打败了怎么办等等）？
3.如果日本将战争扩大为中日全面战争，能不能确保能战而胜之？——至少不干扰已经开始的“黄金十年”？
4.终极问题：你打的目的是什么？
吓唬一下日本，还是准备向全世界宣告：中国是南京政府的中国？——如果是前者，除了让它加速对华开战，让国府的“攘外必先安内”战略彻底破产以外，还有哪些好处？如果是后者，南京的实力现在做得到吗？
委座对这些问题的答案，我们今天都已经知道了。
家园 不恰当地类比只能说明你的认识还停留在上世纪30年代的水平 1.打不打，钓鱼岛都在哪儿，南海的事麻烦你看看谁是主动方。——它们不过是在做无谓的挣扎，想从主子那里博点同情，顺便和我们谈判的时候增加点筹码而已。
2.现在的情形是人家想在你成长的少年期搞残你，你还主动凑上去？——你空天飞机，隐形战机什么的大杀器都还没准备好，人家说开始，你就跟着开始啊？你就那么听米帝的话？
3.现在的情形我们一天一天的强起来，敌人一天一天的弱下去（这是相对而言，实际上我不认为我们今后能达到和米国双雄并立。东西两帝的历史地位），但最终的结果是：如果不发生内部重大问题，是你也吃不了我，我也吃不了你，你如果想吃掉我，我就能确保毁灭你。——这个大前提麻烦你在做类比的时候要考量进去，一定！
4.我们现在不打，是为了更大更长远的考量，目标是第二岛链和整个东南亚，而不是像老蒋那样自保不暇，二者根本不是一码事。
家园 当时的中国是没有希望的 美国希望日本侵略中国，他们的目标是由自己来决定战争的胜负，最后把中国变成经济殖民地，当时的中国能反抗么？现在中国的目标是超越美国，我们看清了美国的企图并敢于对抗，这与当时能比么？
家园 老毛说：有理、有利、有节！人若犯我，我必犯人！ 家园 你怎么判断东盟就会倒向美帝？还有，中国不打 东盟也没靠向中国啊！美国小挠，中国也就小抽就是了。又没叫PLA打到河内或马尼拉。
而且，根本原因难道不是中国退让过多，别说亚洲王，连东亚王也不是吗？
其实东亚王都算不上，而是本国自己的应得利益也没保住。
家园 冷静贴 这两天我也被各种消息冲击得怒火喷张，但是看过兄台的帖子就清醒多了，佩服一下。
如今东海和南海问题性质，还是在我们国力增强出现的问题。问题的出现源于国力的增长，也解决也必须依靠国力的持续增长。冷静看待形势，认真发展经济，努力提高国力才是我们要专心的事情。泰山崩于前而面不更色，这是勇气；麋鹿兴于左而目不瞬更显得是智慧了。多谢！
家园 不是打与不打的问题，而是谁来“放火”的问题 现在“放火”的都是美国，以前“放火”的都是中国，这就是区别。
别人到处放火，你防不胜防，干嘛不自己点火让别人救？说到底，还是因为不敢抗革命的大旗，心里揣着个小，别人自然能看出你的怯来。