主题：【原创】赫克托耳说西藏 -- 赫克托尔
家园 这种辩论太搞了 这种辩论太搞了，明显是胜利者书写的历史。凭什么中国古代印刷的书上写的是伪史，八思巴红口白牙转述的某人的话就是事实？还说佛陀诞生之时如何如何？要知道佛陀诞生的时候还没有佛教，佛陀小时候也就是一普通孩子，长大以后照样结婚生子，要是真这么神奇早就被印度教捉走了。
最后还要要看结果，蒙古人在不信佛教的时候从弱到强，直至纵横天下。自打信了佛教，蒙古人是王小二过年 —— 一年不如一年，明朝的时候被汉人打得跪地求饶，清朝的时候彻底沦为满族人的狗腿子。反观中华文明，以“道儒法墨”为核心，数千年来屹立于中华大地，虽历经风雨，依然根深叶茂。狮屎胜于熊便，佛教即使再能言善辩，依然是个“梦幻泡影”，所谓的胜利不过是蒙古人走向灭亡的开端罢了。
家园 这个佛道辩论，八思巴胜的太勉强了 道德经说起来是老子西行时在函古关应要求留下的，这时还没到印度呢，里面当然不会提到化胡。
感觉还是忽必烈借刀杀人而已。忽必烈建立元朝，肯定不愿意汉文化为主的道教占据民间思想主流。即使是佛教本身，他也是藏传为主。由此可见一斑。
家园 问题老子化佛也是道教硬安上去的 函谷关以西就只有印度可以去么？焉知老子不是旅行到耶路撒冷成为犹太教基督教鼻祖呢？说到底还是道家造假不职业，有那么多的经费时不派点道士到印度考察，造几本老子印度游记说服力会更强，可是从老子化胡经产生的西晋到元代的千年内，道教就没有作什么理论配套工作，一味依赖强权排斥佛教，最后倒霉也是自找的。
家园 老子化胡最初是佛教为了传教自己攀附的 后来势力大了，就反咬一口。
家园 何以见得？ 这本书异常的粗糙，到处都是漏洞，要是精通因明学的佛教自己写的，都不好意思拿出来，何况西晋时候的僧侣们当时忙着在翻译印度本土的佛经，哪有时间造假？
- 复 何以见得？
家园 化胡传说和化胡经是两回事，你了解得太少了。 后来传教士为了在中国传教，还自成西洋和尚、西洋儒生呢。
和尚们自称老子化胡，有什么稀奇的。
后来道士利用此传说造了本经，和尚们翻过来不承认了。
家园 要推翻已有的天师教王浮说你得拿出点干货来 西晋时期佛教的传教规模已经很大，光竺法护就翻译了上百部佛经，门徒有数千人，用得着借天师教的壳？何况东汉时期国内已经有《理惑论》记述了释迦牟尼的身世、出家、成道、传教的事迹，以及佛教在中国的传播情况，早就否定了老子化胡的说法。化胡经这本书反而是缺乏理论著作的天师教为了压过佛教闭着眼睛炮制出来的。而且随着一部部佛经的汉化版出炉，老子化胡单从逻辑上也讲不通，老子自己在中国只留下了5000字的著作，到非母国且语言不通的国外反而突然演讲著作等身，收门徒无数，这合理么？基督教传教士再能把教义中国化，他们难道能说上帝和耶稣十二门徒是从中国迁移过去的？
家园 最后，对于蒙古这种其实相信原始萨满教的民族 真正的宗教胜利只能靠“神通”，可惜全真教这帮道士连轮子李大师的把戏都不会耍。
基本上，即使改信了喇嘛教或者伊斯兰，蒙古人心里信得，恐怕还是 腾格里长生天
家园 从道教本身的情况来看，输得不冤 我前面提到过，道教本身的组织和势力，在中国历史上就从来没比佛教占过上风，即使是崇道的唐朝，也禁止过化胡经。
蒙古和金/女真征服者的差异就是，他们的征服领域不仅仅包括汉地，所以对儒家本身也不是很感兴趣，投奔蒙古的几个重要的儒臣：耶律楚材、刘秉忠还都是信佛的。这就显得丘处机取得的胜利非常的突兀，也非常的不牢靠。
忽必烈拉偏架固然是辩论最终定论的原因，但是从辩论组织起来的情况来说，几乎已经是佛教界和亲佛的儒臣一起打倒道士的架势了，几乎没有胜算
而就李志常掌教的反应来看，其实道教一方也是必败无疑。第一次在蒙哥帐下的辩论，就输了，要求道教方归还部分寺庙庙产的属权；李既没能力组织教友反击，又不肯退让，预定的第二次辩论，他干脆托病（真病了）不参加，导致辩论没开成。等到佛教方成功的说服大汗组织第三次辩论，道教方面几乎已经没有翻盘的可能了，除非真的重阳祖师显灵，落个雷劈死神马国师法王之类的
家园 【原创】5. 大元帝师 3 中国思想界有三教之说，即佛、道、儒三教。三教的由来、理论、实践、追求的目标都不同。《三言 喻世明言 第13卷 张道陵七试赵升》记载：从来混沌剖判，便立下了三教：太上老君立了道教，释迦祖师立了佛教，孔夫子立了儒教。儒教中出圣贤，佛教中出佛菩萨，道教中出神仙。那三教中，儒教忒平常，佛教忒清苦，只有道教，学成长生不死，变化无端，最为洒落。
《三言 警世恒言 第40卷 旌阳宫铁树镇妖》的说法相似：粤自混沌初辟，民物始生，中间有三个大圣人，为三教之祖。三教是甚么教？一是儒家，乃孔夫子，删述《六经》，垂宪万世，为历代帝王之师，万世文章之祖。这是一教。一是释家，是西方释迦牟尼佛祖，当时生在舍卫国剎利王家，放大智光明，照十方世界，地涌金莲华，丈六金身，能变能化，无大无不大，无通无不通，普度众生，号作天人师。这又是一教。一是道家，是太上老君，乃元气之祖，生天生地，生佛生仙，号铁师元炀上帝。
对于三教如何共处，《西游记》的作者，在47回借猴哥的嘴对车迟国王说：望你把三教归一，也敬僧，也敬道，也养育人才，我保你江山永固。看来吴老爷子认为三教和谐发展，才是国家兴盛之道。
话虽然这么说，三教之间的龃龉从来没少过。《西游记》中数次提到三教的冲突，包括面对面的论战。第11回，反对佛教的傅奕与支持佛教的萧瑀论辨，【言礼本于事亲事君，而佛背亲出家，以匹夫抗天子，以继体悖所亲，萧瑀不生于空桑，乃遵无父之教，正所谓非孝者无亲】，指出佛教违反人伦，不利于国家统治。萧瑀拒不答辩，直接恶狠狠的说：【地狱之设，正为是人】。太仆卿张道源、中书令张士衡和稀泥，说：【佛在清净仁恕，果正佛空。周武帝以三教分次：大慧禅师有赞幽远，历众供养而无不显；五祖投胎，达摩现象。自古以来，皆云三教至尊而不可毁，不可废。伏乞陛下圣鉴明裁。】这次御前论战，正反双方没有正面交锋。
《西游记》78回，作者借唐僧和白鹿精的嘴，进行了一场面对面的佛、道大辩论。唐僧说，世上本来都是空，我们见闻的万物，只是缘起缘灭，【为僧者，万缘都罢；了性者，诸法皆空】，修行的方式是意识到空，做到清心寡欲，至少能延年益寿，【只要尘尘缘总弃，物物色皆空。素素纯纯寡爱欲，自然享寿永无穷】。至于炼丹、采补，都是胡扯、谬论，【若云采阴补阳，诚为谬语，服饵长寿，实乃虚词】。白鹿精是寿星老的座驾，代表道教一方，指出佛教的荒谬之处，【寂灭门中，须云认性，你不知那性从何而灭！】佛教的修行方式也不对，【枯坐参禅，尽是些盲修瞎炼。俗语云，坐，坐，坐，你的屁股破！火熬煎，反成祸。】枯坐参禅的路数不对，应该采药、炼丹，【携箪瓢而入山访友，采百药而临世济人……运阴阳而丹结，按水火而胎凝……应四时而采取药物，养九转而修炼丹成】，达到白日飞升的目的，【跨青鸾，升紫府；骑白鹤，上瑶京】。
秦以来，儒家是中国的官方意识形态，谁做皇帝都得用儒生，地位不可撼动，儒生们也不屑于与佛、道教辩论。民间的意识形态冲突，主要在佛、道之间和佛教内部进行。上升到官方主办、做公证的佛道辩论，有且只有一次，就是1258年的的佛道大辩论。
为了搞清这次辩论的背景，我分两条线索讲述，一是蒙古帝国的宗教政策发展。成吉思汗的先人信长生天，音译为腾格里(tengri)，至少在西征之前，成吉思汗信长生天。1206年，铁木真在斡难河源头称成吉思汗，功臣们排排坐赤果果，论功行赏，成吉思汗开出88人的功臣名单。排在第一位的是老家奴，此时做了大汗的后爹的蒙力克老人—娶了大汗的母亲诃额伦，第一功臣地位无可争议。第2、3号功臣是四杰中的博儿术、木华黎，问题也不大。第4名豁儿赤，功绩远不如蒙力克、博儿术、木华黎，铁木真和安达札木合分手后，豁儿赤从札木合处投奔铁木真，他的特殊之处在于在于向铁木真说了一件奇事：【但（上天的）神告[3]降临于我，使我亲眼目睹了：有一头黃白色乳牛围绕着札木合走，撞了他的房车 [4]，又撞札木合，撞折了一只角，成了斜角，就扬起尘土，向札木合连声吼叫：‘还我角来！’。又有一头无角的黃白色公牛驮着、拉着大帐房的下桩，从帖木真后边循着大车路而来，吼叫说：‘天地商量好，让帖木真(铁木真)当国主，我把国家载来了！’这是（上天的）神指示我，使我亲眼目睹到的】。豁儿赤继续问铁木真将如何报答自己的好消息，铁木真说将来让你做万户长，豁儿赤贪心不足，在万户长之外，索要更大的回报，【从国内美好得女子中由我任意挑选三十人为妻，还有，不论我说什么话，你都要听我的】，铁木真欣然接受。
豁儿赤是第一个指出成吉思汗将大富大贵的人，成吉思汗闻言大喜，于1189年自称蒙古大汗，这番话大概是豁儿赤的唯一功劳。铁木真成为成吉思汗之后，豁儿赤按当年的承诺，从秃马惕人中强选美女，酿成成吉思汗朝最大的叛乱，成吉思汗派四杰中的博尔忽镇压，博尔忽在此役中丧命。豁儿赤的富贵全靠一席装神弄鬼的话，总的来说，豁儿赤是铁木真臣属中的搞笑角色，成事不足败事有余。
1206年，铁木真在通天巫阔阔出的劝说下，称成吉思汗，正式建立蒙古帝国。与豁儿赤不同，阔阔出是个真正的巫师，而豁儿赤只是个带来吉兆的人。阔阔出是首席功臣蒙力克的儿子，位居88功臣的第18位。不仅装神弄鬼，为铁木真送上成吉思汗的头衔，还为成吉思汗干私活，制造御弟合撒儿谋反的言论，成吉思汗以此为借口，整肃合撒儿，剥夺其属民，合撒儿要么被秘密处死，要么被气死，总之此后几乎没有关于他的记载。
随着阔阔出势力的增强，引发成吉思汗的警惕，让小弟弟铁木哥斡赤斤以摔跤为名，折断阔阔出的腰椎，将其处死。从成吉思汗对豁儿赤、通天巫阔阔出的处置来看，很难说成吉思汗是否真信长生天，至少表面上很信，两次称汗都与巫师或准巫师的劝进有关，并对他们给予丰厚回报，甚至答应【不论我(豁儿赤)说什么话，你(铁木真)都要听我的】。但是一旦巫师神棍威胁汗权，必然遭到强力反弹，不仅阔阔出被杀，其父蒙力克也被整肃。
阔阔出死后，铁木真不再需要大祭司，至少身边没了通天巫式的大祭司，宗教的事亲力亲为。蒙古商团在花剌子模被杀，成吉思汗发兵报复之前，亲自上山，向长生天祈祷了三天三夜。伊斯兰史料记载，成吉思汗攻占河中名城布哈拉，对市民发表演讲，自称为【神之鞭】(scourge of God)，很难说这个神是上帝、真主还是长生天，但是成吉思汗直接把自己和大神直接联系在一起的用心暴露无遗。
晚年的成吉思汗与众多老人一样，对长生发生了兴趣，召在山东活动的全真教长老丘处机来见。丘处机是道教全真教创始人王喆—也叫王重阳的弟子，道号长春子，在山东有着巨大号召力和影响力，是蒙、金、宋三方争相拉拢的对象。面对三方邀约，丘处机果断选择了蒙古，不顾年老体衰，万里迢迢到中亚见成吉思汗，双方讨论长生之术，成吉思汗不得要领，但也给了丘处机崇高政治待遇，【掌管天下道门大小事务，一听神仙处置，宫观差役尽行蠲免，所在官司常切护卫】。由于全真教抱对了大腿，此后大为兴旺。此时中原大乱，蒙金宋三方拉锯，百姓生灵涂炭，既然人身、财产加入全真教可以豁免钱粮租税，官府保护道观的安全，因此赢得了无数徒众。仗着大汗撑腰，全真教又侵占了许多佛寺及其财产，大发横财。
元太宗窝阔台似乎更倾向于伊斯兰教，《史集》中记载了很多他保护穆斯林的故事。有个故事很有趣，我印象很深。有个不信伊斯兰的阿拉伯人对窝阔台说，我做了个梦，你爹成吉思汗对我说：【告诉我的儿子，让他尽量多杀些木速蛮(穆斯林)，因为他们很坏】。窝阔台问，这是别人告诉你的，还是你亲耳听到的，此人说亲耳听到的。窝阔台问，你懂蒙古语吗，此人说不懂。窝阔台说，你在撒谎，我爹除了蒙古语，不懂得任何语言。下令将其处死。《史集》的作者是穆斯林，自然要说窝阔台的好话，但其他几位大汗的传记中没有类似的故事，只能认为窝阔台确实喜欢伊斯兰教。
贵由的宗教倾向不明，蒙哥、忽必烈兄弟明显青睐藏传佛教，蒙哥汗给了噶玛拔希一顶黑帽，开创了黑帽活佛系。《贤者喜宴》等书说，蒙哥皈依了佛教，每个月的4个吉辰日内，任何人不得侵犯他人，不杀生吃肉，不危害僧人。忽必烈也倾向佛教，除了八思巴，忽必烈身边还有些和尚，最重要的是刘秉忠，忽必烈之前的蒙古统治者，都是蒙古大汗，对汉人而言，蒙古帝国是征服政权。刘秉忠一直是忽必烈的智囊，最大的作为是忽必烈称汗之后，建议忽必烈搞本地化，改国号为来自《周易》的大元，从此蒙古帝国与北魏、辽、金一样，成了中国的一个王朝。
这里需要注明，从成吉思汗开始，便实行宗教宽容政策，我只说大汗们喜欢哪个宗教，并没有因为个人的喜好而打压其他宗教和教派。
蒙哥兄弟喜欢佛教，不等于必然打压道教，也没有搞佛道大辩论的必要。这次辩论的导火索，则是佛道两家的争讼的焦点【老子化胡】。
通宝推：积吉,清风咋地,一介书生,家园 豁儿赤 也是正式的萨满 新元史:
豁儿赤兀孙，巴阿邻氏。始属札木合，而心归太祖。及太祖与札木合分牧而西，豁儿赤兀孙夜与阔阔搠思举族从之，谬言曰：“昔我始祖孛端察儿所掠兀良合真妇人，先后生札木合之祖暨吾祖，是二祖者异父而实同母，则我于札木合诚不当背之他适。顾昨者神明示我，见有惨白乳牛触札木合牙帐若车，折去一角，其牛作人语曰：“札木合将我角来。”又见无角犍牛曳一大帐椗木，循帖木真所行辙迹而来，亦作人语曰：“长生天命帖木真为众达达主我今载国往送之。”部众以老人言必不谬，往往忻动，争附太祖。
这个放嘴炮的老家伙是成吉思汗早期最重要的谋臣(蒙古人中本无文化人,他是部族长者,萨满)
巴阿邻部原有三千人，益之以迭该、阿失黑二人同管之阿答儿斤、赤那思、脱额列思、帖良古惕等四种民，以为万户。蒙古俗以别乞为尊，别乞者服白衣，骑白马，位在众人上，岁时主议。太祖以其为巴阿邻氏之长子，复赐别乞之号。 (干掉通天巫阔阔出之后,任命豁儿赤作别乞,成为蒙古部落的首席巫师,此人是个开心果式的人物,没有阔阔出的野心)
但据说他曾建议铁木真依靠金国消灭塔塔尔人，在铁木真与札木合阔义田决战时，是豁儿赤深入敌营争取时间，在铁木真被克烈部桑昆偷袭面临被动时也是豁儿赤出使克烈部扭转了局势。所以豁儿赤是成吉思汗早期唯一的外交家。同时也是成吉思汗早期为数不多的具有有战略眼光将领之一。(他因为萨满的身份,出使也比较安全,不会被对方轻易砍了
)。豁儿尔赤为人豁达诙谐，在诸将领中总是一个被奚落的对象。经常会有者勒蔑带头奚落豁尔赤好色，怕死。或者是察合台毫无尊重的驳斥。但是豁儿赤似乎毫不放在心上，甘愿成为大家的开心果。
最后,这个老家伙和巴剌黑那颜,纳牙阿和伯颜一样,都是八邻部(巴阿邻部,巴林部等不同译法)人.
家园 只看过电视剧《成吉思汗》，不知与史书记载有多大出入 如果电视剧《成吉思汗》里豁尔赤的事迹大体准确的话，人家可是在最低点抄的底，而且，二次探底的时候都没把他洗出去，这眼光，这出手时机，直逼花帅。
印象里，豁尔赤的主要功劳有（电视剧里）：
1. 在铁木真势力还很弱小时（老婆都让人抢跑了），舍弃非常强大的而且是本族的札木合，拖了几千人入伙，是早期的co-founder级别的大股东。者勒篾、木华黎等，只能算高管，性质不一样。
2. 札木合纠集各部人马围攻铁木真的十三翼之战，豁尔赤出使札木合，装疯卖傻拖住了时间，铁木真带人乘机跑路。
3. 在是否奉金朝丞相之命借机攻打塔塔尔部的问题上，给出了与众将不同的建议，在战略上见识明显高于众人。
4. 合兰真沙陀之战中，铁木真集团被王汗脱斡邻部（克烈部）一巴掌拍散，铁木真不得不率残部向东逃窜。同时派豁尔赤和别勒古台向王汗求和。 具体情况如何，史书上怎么写的已经不是非常重要了，重要的是王汗部停止了向东的追击，铁木真得到了喘息之机并得以收集旧部重整旗鼓东山再起。
5. 逃难的铁木真在呼伦湖西南的班朱尼小湖边收集残部的凄惨日子里，出使归来的豁尔赤没有离他而去。 集团核心成员在班朱尼湖边席地而坐，一起吃马肉、一起喝班朱尼湖水当酒的时候， 不需要做什么，那个时间点你人在那儿，这本身，就是一份大功劳，一份大信任。
豁尔赤貌似扮演的是早期铁木真集团的军师参谋长兼外长的角色，在一堆文盲里算是有头脑有眼光的主。功狗易得，功人难求。
还有，豁尔赤不是黄金家族成员，本身政治上是安全的。 他本人又不居功，还懂得激流勇退， 后期铁木真集团得了耶律楚材，他就退下来挑老婆享福去了，政治局常委的位子，说不混就不混了，这智慧，这决断力。 做为对比，政治局常委、皇弟哈撒儿不就挂了。
另外，整天把三十个老婆的赏赐挂在嘴上，还把兑现的时间定在集团势力做大了之后，这个级别的赏赐对大汗来说小菜一碟，对大汗，示其无野心无奢求，对诸将，示其庸俗，免招嫉。成功避免了“功劳大得实在没法赏”的下场。 同样作为对比，同为早期co-founder之一的蒙力克、阔阔出家族什么下场。