主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 并不是主流所认为的就已经从假说变成了理论 非主流的观点需要实验证实才能从假说变成理论
主流的观点也一样。
现在最大的问题就在于对于转基因的长期毒性缺乏实验验证。
只做90天的老鼠实验是没有办法验证转基因的长期毒性的。
转基因的主要毒性在于其蛋白和基因（微小RNA可以横向转移到人体中），而蛋白主要被分解为氨基酸，少部分分解为多肽，氨基酸是没有毒的，而分解成的进入人体血液的多肽则数量比较少，因而其毒性发作出来需要一个时间段。
因此做短期实验根本就不可能发现转基因吃得久了以后会不会导致中毒的情况。
再比如，你不能用你吃转基因豆油没事就认为转基因没事，转基因豆油的主要成分是油脂，转基因的油脂物质和非转基因的油脂物质差别不大---如果说不是没有区别的话--我在某超级大本营军事论坛看到一个网友谈到什么脂滴的概念--转基因油的主要问题在于含有蛋白残留和草甘膦残留，而这一点，对于日本昧国等国家都通过立法把蛋白残留和草甘膦残留降低到很低的限度，中国缺乏立法，但是蛋白残留和草甘膦残留总不是太高，因此吃出病来的几率不太大，因此你不能以为你吃转基因豆油没事就以为转基因油没事。
家园 两回事 转基因是做了不少研究，没发现有不安全的地方。但是科学上从来不会说某个东西我已经完全研究透了，绝对安全这种话。
中医是基本没做什么正经研究，当然也就没有发现有什么不安全的地方。要不龙胆泻肝丸是怎么出来的？不过就算这样还是有中医粉标榜中医的安全性。
- 复 两回事
家园 从已知的信息看，转基因涉嫌“临界点欺骗” 几乎所有反中医的人都拿龙胆泄肝丸说事，可是他们又知道多少呢？原方中用的是“木通”而非“关木通”，病人中毒属于医疗事故而非中医本身有问题。就像厨师做菜把亚硝酸盐当成盐给放菜里了，出了问题能指责中餐有问题吗？
中医确实多数没有经过符合现代标准的研究，但中医已经有几千年的临床应用史了。而那些通过了现代西方医学“正经研究”的药物，最终也还是要通过临床检验，是吧？
家园 这个是反转派创的新词吧 我觉得第七天瓢虫都活得好好的，到第八前约好了集体身亡的事情非常不可思议。生物实验基本上都是个几率过程。比方说毒性测试通常都说的半致死剂量就是实验用动物死掉一半的剂量。如果瓢虫的死亡是喂食的转基因作物导致，那通常是陆续死亡。所有瓢虫集中在一天死掉要么是寿命到了，要么操作失误（比方说那天忘了开暖气），或者毒性太强，第一天就全体阵亡。所以单凭这个结果我就非常怀疑消息来源的准确性。
龙胆泻肝丸是木通也好，关木通也罢，都是用了好几年的公开的方子。如果真是像马大哈厨师一样偶然投错药，那怎么会一错好几年？中医里如果一味药材断货或者干脆被挖绝了，调整下药方并不罕见。所以龙胆泻肝丸里木通和关木通的替换并不是偶然发生的错误，而是中医理论里对药材的分辨不够严谨所导致的结果。
中医的临床应用史很长是不错，但缺乏系统的整理。虽然有很多有名的医书传世，但一来和大量五花八门的中药比起来太过简略，二来限于成书时的技术条件，都没有严格的检验。像《本草纲目》里还有用人的粪便甚至精液经血入药的记录。所以非常有必要用现代科学技术和标准对中药进行全面的检验。
就检验本身来说，不是说你给人用了或者自己吃了就算检验过了。检验想要严谨，一个是要有足够的样本数，另外还有严格的控制对照，再通过正确的统计分析才能确认药品和药效之间的因果联系。西药或者说现代医药都走过这条路，但中药里真正这么做过的很少很少。
通宝推：njyd,苏迅,被明月兮佩宝璐,大红罗卜,普鲁托,
家园 这个应该转钛豌豆的笑话贴 一定得花多
家园 说得好，花之
家园 对于一门新的科学技术争议之大 还很少见到 我是说基因工程（其中被议论最多的是转基因农产品），即使对于核科学技术也没有这么大的争议。利害 利益 伦理 经济 政治全都涉及了。这状况本身是不是也能够说明一点什么？
我国现今生产的棉花基本上是转基因抗虫免打药的棉花了 然而其“优点”正在消失 棉铃虫已经有了抗药性 重新回到了棉田 需要打更多的农药。
家园 一点都不少见 手机辐射，电磁炉等等。这些都一直在争。不同的是手机，电磁炉等虽然有争议，但是已经有大量产品在用，所以争论很快就消失了。虽然如此，现在不是还有不少老人坚持手机不能放在床边充电，认为手机辐射会损害健康。
家园 我不知道其他反转的人士是不是反转基因技术 我从来不反对技术的攻关，我反对的是利用转基因进行主粮种植甚至销售。
你提到原子弹，那就用它来比。
转基因应在实验室、实验田进行，拥有技术，但不可推广，要像原子弹一样保管。
核技术转民用主要是电力缺少的情况下以核能发电，远离人群。
转基因主粮什么候转民用，也应严格执行一如核武器的标准：
国家无地种大豆、种粮，外面也买不到，那就补充转基因主粮种植。而不是现在这样利用进口转基因大豆挤压自然种的生存空间。进口转豆到底是市场需求还是政治需求，既使是政治需求，崔永元的纪录片中，美国大豆进出口协会主席也亲口说了，如果中国要求自然种大豆，会有美国豆农转种自然种。
无论怎样，基本底线是要告知民众真实情况，若真能高产很好，副作用情况也要告知。核武器可是有致命副作用的。
家园 所谓“利用进口转基因大豆挤压自然种的生存空间。” 现在国产非转基因大豆的年产量比进口转基因大豆前还高。
家园 没有推广的研究能干得过大面积推广的? 转基因的种子过5年就要换一批,这种技术不推广的话,你想想能有什么用?
反转的根源在于某些人刻意恐吓无知的民众.该技术推广已经有17年的历史,种植面积扩大了100倍,从少到多也不是一蹴而就的.在国外越种越多的同时,偏偏在中国出现了大规模反转的趋势,这明显是在扼杀中国的转基因事业.
所以,我想问的是,你到底在害怕什么?难道看到基因二个字就让你害怕了吗?
家园 如果反转的能有这个觉悟，事情就好办了。 话说中国还真的缺粮。你应该现在知道自己站在哪里了吧。
家园 到目前为止好像还没有增产的转基因品种 那个转了杀虫蛋白基因的，生物要将一部分能量转去合成杀虫蛋白质，实质会降低产量。
我领衔记得袁隆平似乎在考虑向作物里转某种很强的叶绿体，也许这是个增产的思路，但目前还没有听到这方面成功的消息。
目前声称转基因增产的，都是骗人的商业宣传。