主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 我再举一个例子 首先谢谢你平等待我，没有把我的观点当笑话看。
譬如铁道部宣称，可以坐高铁实现从上海到北京5小时到达。
这时候方舟子跳出来反对，声称铁道部是骗子，理由是他坐飞机从上海到北京花了5小时。
我则反对方舟子的论证方式。我以为他坐飞机5小时到与别人坐火车5小时到达并不矛盾，也不能用来证明高铁出行方式是骗人的。
家园 在西西河这样的论坛宣扬王林不是骗子很不恰当，甚至相当恶劣 在西西河这样的论坛宣扬王林不是骗子、肖传国买凶打人有一定道理、胡万林治病有疗效，都是极不恰当的
在天涯、猫扑这些论坛尽可以这样
直接拉低讨论的水准，大家一开始以为你在恶搞，跟着戏谑两句，后来发现你当真，就是正常人看精神病人的那种悲悯的感觉了
通宝推：老树,逐水而行,被明月兮佩宝璐,废话多多,往往外,淡山客,常识主义者,家园 给楼上献花的诸位，你们真的看清楚我的意思了么？ 我没有说王林不是骗子，我是说方舟子司马南的证据不能证明王林是骗子。
这个标题竟然得了这么多花，可见现在的西西河有多浮躁了。献花的诸位，真的看明白了我的意思了么？
家园 “懒得争了，大家都相信自己愿意相信的就好了 ” 这可是你自己之前说的话，我们这帮献花献宝的相信自己愿意相信的就好了，你好像没必要再解释什么吧。
家园 人家送花给其他人不送花给你，你又嫌人家浮躁了， 瞧把你堵得，看你又是什么言论：
方舟子人品很不堪的上世纪九十年代的时代，我接触到他的新语丝，当时他主要还是在做学术打假，我对他印象很好。
后来发现他在反中医，于是对他有所保留了。
反中医是让很多人心里上不好受，但你就直接把“反中医”这个行为直接与“人品很不堪”挂钩了，也不看人家怎么反的，反哪些方面不反哪些方面，你怎么就这么浮躁呢？
还有以下这段奇葩，再次温馨提醒，《三体》是小说，不是科学证明，就算看了《三体》也不代表能“很容易理解”大师从四维空间变蛇，大师就算能进四维空间也未必能以碳水化合物形式出来。
就这点，你说你是浮躁呢，还是其他什么？
看过《三体》的小伙伴应该很容易理解这个问题。如果“大师”们真的能进入四维空间，那么变蛇也很容易的。
家园 王林不是骗子，他骗的大都是演艺圈傻蛋，不叫骗叫利益交换 肖传国买凶打人很有道理嘛，谁叫方舟子断人财路，不过是有几百个小孩做了小白鼠而已，有不是你姓方的小孩，多管闲事。
胡万林的确治病有疗效，这不芒硝下去，刚死一个，当然，这都不是神医的错，傻瓜蛋功力没到，乱吃该死。
韩寒父子更是没错，那个老爸不帮儿子，就卖了几本书，他爱用儿子名字，怎么就不行啦。
还有，你怎么不抓贪官，怎么这样抓小偷，你一定拿了中国政府的钱，拿了美国政府的钱，拿了孟山都的钱，拿了百度的钱，没给钱你就揭他假，给钱就不揭，是五毛是美分什么都是又什么都不是。证据呢，我猜的，这个世界没有钱摆不平的事嘛。
看了淡山客主贴的花及宝推，看了反方的送花量，还是欣慰的，公道自在人心，方舟子应该不会成袁崇焕吧，但愿他即使被锤死也不会被当做人血馒头。
家园 一夜之间得了16朵花啊，看来我必须直面挑战了 我又回头检视了一遍自己的前帖，列明几个观点：
1.我没有说王林不是骗子，我只是说方舟子司马南等目前给出的证据不足以证明王林是骗子；
2.我的理由是，结果相同，不等于路径相同。譬如要制造一个齿轮，你可以用切削的方式，也可以用铸造的方式，也可以用3D打印的方式。魔术师用造假的方式变出蛇来，不等于王林也是这样变出来的。
3.四维空间之说，确实有点跳跃。本来我也只是用来说明存在这种可能，何况与科学并不矛盾（因有科学家在探索11维空间的可能）。如果大家同意，我暂时收回这个说法。
请各位河友，尤其是给@赵行德 送花的各位河友，来说说我的上述1、2两点的论述是否存在问题？
家园 支持一个 一、科学研究手段通常是通过逻辑推理来进行
二、科学研究的结果是通过实践来检验
这是科学的一体两面，符合这两条才能称之为科学，科学是对过程及过程产生结果的一种描述。单对现象，不能用科学或者不科学去描述。
同时，由于逻辑推理是有基础的，即所谓之公理； 实践也是有基础的，即实践的物质环境条件。这也就是说，目前的科学都是在现行公理及物质环境条件下的局部适用的理论，而非万世不移的真理。
因此我们会有很多不可解释的现象。对于这些现象，我们现在的科学发展程度还无能为力。所以我们需要发更大力气去发展科学，而不是简单的把自己不能解释的现象祭起科学大棒去打倒。
如果你一定要否认某些现象，请使用科学的方法去否认，而非用大棒。我想这是汉服骑射所要表达的吧。
并不是所有的妖魔鬼怪我们都可以用科学的方法去否定他，有些东西我们虽然明知道是假的，但我们没办法用科学的方法去证明，就如同，我们很多时候无法通过程序正义去实现实质正义一样。这个时候，我们需要政治手段。当然，有时候，我们明知道是真的，但也因为某种利益需要把他说成是假的，这个时候，我们也需要的是政治手段，批或不批上某些外衣的政治，比如民主，人权，平等，或者科学，宗教什么的。
通宝推：汉服骑射,- 复 支持一个
家园 谢谢，并补充一点 当“我们没办法用科学的方法去证明”的时候，“我们虽然明知道是假的”其实就不那么确定了。
譬如，欧洲人在几百年前第一次到达澳大利亚之后才知道世界上还有黑天鹅的，此前（人类历史有多长？几千年？几万年？几十万年？）他们只见过白天鹅。假如第一批到了澳大利亚的人返回之后告诉欧洲人，“我见过黑色的天鹅！”，欧洲人大概会想，“这世上明明只有白天鹅，这个家伙肯定是在骗我，但我偏偏没办法否定他。”
- 复 谢谢，并补充一点
家园 您对骗子太宽容了吧 比如一个零件可能是机加工的，也可能是3D打印的，可是你不能拿个机加工的充3D打印啊--得要拿出证据证明是3D打印的。
- 复 谢谢，并补充一点
家园 还是有不少情况是明知却无法证明的 明知不一定是指所有人都明知，当事人知道，却无法通过合理的程序去证明也是明知。比如你所说的王林事例，王一定知道真象，不管他是真的还是假的变了蛇了，但我们却无法或者说没有必要一定要用科学的方法去证明，因为他的政治不正确性，所以不管是真的是假的，政治正确的人物们都会要把他说成是假的。带的帽子是科学也好，宗教也好，政治也好这都不重要，重要的是如果是如果不是假的，很多人的利益会受损。
通宝推：汉服骑射,
家园 我是被你反复强调王林变的蛇“很有生气”雷翻了 3987111文
可是我仔细对比过两者的视频。王林变出的蛇非常有生气，从盆下探出头后就很活跃，四处游动；而魔术师变出的蛇明显处于冬眠状态（可以理解，魔术师将蛇冻僵便于藏在某处）。3987508文
王林变出的蛇与魔术师变出的蛇也是有很大差异的，我在前面已经指出了，并且给出了视频（甚至这个视频是对王林持否定态度的电视台做的）。为什么不看一看呢？3987502文
魔术师用造假的方式变出蛇来，不等于王林也是这样变出来的。魔术师变出的兔子也很有生气啊
而且王林自己都承认了变蛇只是一种“民间杂耍”，杂耍是什么意思还不清楚么
还有我开玩笑说
王林大师隔空取物、隔山打牛，他老人家不过是不想跟方舟子计较，不然在香港动动手指，方舟子立马瘫痪屎尿不能自理你反驳
神通亦不能超越因果，因此越是有本事的人越谨慎，更不会做出如你所说之事。但事实上王林放出了这样的豪语的
“你年纪轻轻不得好死。”22日，“大师”王林电话新京报记者张寒，斥责其“收钱报道”。记者解释是客观报道，未收钱，也未受任何人委托，为报社所派。他截住话头说“我告诉你，你不得好死，你们全家都不得好死”。“你司马南吃几碗饭，敢和我叫板？我用气功隔几十米都能戳死你。”王林说你想说你的道理，干嘛举王林大师的例子呢
家园 “很有生气”应该是个很准确的描述吧 王林变出的蛇从盆下探头之后很快就到处游走，用“有生气”来形容并不为过。
魔术师变出的兔子确实也是清醒的，可是兔子跟蛇还是有区别的。蛇可以在很狭小的空间里穿行，设想魔术师将清醒的蛇藏在某处，难免蛇会从某个缝隙里游出来导致魔术失败。而兔子就不存在这个问题。
你给的王林承认自己是“民间杂耍”的视频，在我看来是王林在舆论重压之下的不情愿的后退。人自污之后，别人自然也就没有穷追猛打的兴趣了。
至于王林放话隔空戳死谁谁，这个我理解成是一时气愤之语。要他做是不敢做的。所谓神通不敌业力，对佛教略有了解的朋友都明白这句话。为这点事就作下这样的恶业是不值得的，何况也是必须还的。
再强调一下，我没有说王林是真的，我只是说目前的证据不足以证明他是假的。