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主题:(ZT)底特律,Trayvon 和他们身后的黑人政治家 -- zzzzz491

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          • 家园 这里亚裔应该不包括印度和菲律宾裔

            在美国说亚裔一般包括印度裔和菲律宾裔。但是就智商来看,印度裔和菲律宾裔的智商都低于100。所以谈智商的时候一般不会把他们和东亚人混在一起。

            老印在美国的发展比老中好,这是事实。可是我觉得这并不智商的反映。印度人的优势在于:1.印度人为英国人服务了上百年,对西方的一套规则比较熟悉。他们来美国也比较早没有断层,对各个行业各种detail都门儿清。2.另外,老中社交能力弱,因为我们是汉语出身,英文普遍不好。而其它外国人都是拼音语言出身,接受英语很容易,语言方面很快就可以游刃有余。

            • 家园 还是存疑

              下面是你给的图和wiki联接上的说明

              一方面亚裔参与测试的绝对人数不多,只测了几十个人,作为样本来代表整个亚裔的话,出现统计偏差的可能性较大;另外在这个族裔分类里亚裔应该是包括印度和东南亚裔的美籍人士的,不然的话,他们就没族裔可归类了。

              English: Approximate Wechsler Adult Intelligence Scale IV full-scale IQ score distributions for US racial and ethnic groups. The data are based on samples matched to the US Census for education and region of the country within racial/ethnic group.

              Group, mean score (standard deviation), sample size:

              White, 103.21 (13.77), 1540

              Black, 88.67 (13.68), 260

              Hispanic, 91.63 (14.29), 289

              Asian, 106.07 (15.01), 71

              Other*, 98.93 (13.99), 40

              * Consists of Native American Indians, Alaskan Natives, and Pacific Islanders.

        • 家园 图的出处?

          这么显著的差异,直觉上值得怀疑

        • 家园 智商成绩受后天影响很大的

          想得到让人认可的结果得做严格的对比试验。比如把十万甚至百万黑人小孩放到中国人家庭里养大。但这个又有养父母跟亲生父母的区别。

          • 家园 说的对

            科学家就是用白人领养的各族孩子做样本,做测试。结果是一样的。在北美,搞这种政治不正确的研究,没有过硬的数据,是不可能的。

            • 家园 这个研究很难搞

              北美领养小孩的,小孩来的时候很多都不小了。严格排除后天影响的应该是刚生下来就领养。

    • 家园 这是在河里看到的种族意识最强烈的帖子之一了吧......

      刚刚聊过一次精英的话题,马上又看到如此精英意识的贴,而且还如此多的花。只能感慨,果然,精英意识真的有丰厚的土壤,只要一点点利益争夺的雨露浇灌,加上一点点众人皆醉我独醒的意识普照,就能茁壮成长。

      曾几何时,中国人似乎也是类似的形象,怜其不幸怒其不争和阿Q精神的评价似乎成了有识阶层看待国人的标准姿态和评价(我想这不是鲁迅先生的本意,而且他的思想也在不断发展)。于是乎有识阶层们无不在怜悯中显出自己的心胸,在愤怒中露出自己的伟岸。QNMLGB

      如果翻看国民政府当年的文件,如上文的观点恐怕是比比皆是吧。想必其中描述的共党头子们无不是煽动无知民众,获取个人利益的寄生虫和恐怖分子。只不过那个时候的国民政府可以通过直接的屠杀来做些过滤,让那些真正的寄生虫和投机分子乖乖的露出真容。虽然这样做也许正是断了自己的根基,让那些漏网之鱼更加的坚定。

      不去讨论所谓的人类共同祖先是一个黑人老妇女的科学研究。真正的种族歧视在于是否相信种族在经济和社会地位上的差异是由于种族差异而造成的。“黑人永远不思进取”,这个断言如此简洁有力,但不知证据从何而来,不知道当年是不是八国联军的领导者们也会断言,“中国就应该是天生的殖民地”。

      主贴的论断逻辑很简单,既然8黑人享受着最好的优待政策,却又没有取得足够的成绩,那就是自身的问题或者直接了当的说,是人种的问题,黑人没有希望。所谓好的优惠就是SAT的低分?为什么不是全面的社区建设和公立学校投资?为什么不去帮助这些其他种族民众自治,提升管理能力,而让其沉迷宗教?中国和西方文化最大的区别在于,中国从来不迷信于程序正义,而相信道德,或者说自己的普世价值。中国曾经有当时世界上最严密的法律,但对于官员的评价标准却是息讼。中国也曾经有最早的律师团体,却被贬称为“讼棍”。原因很简单,道德简约,大众能够参与评价,而程序复杂,只能掌握在少数人手里。当然,当有识阶层意识到这一点后,操纵道德评价标准和控制道德评价舆论载体也就变成了可以玩弄的权术之一。只是这种传承的唯一价值也不过使得崩溃之后,体制还有一点重建的可能。给了如此多的优惠政策,却没有一点改善,该怀疑不是黑人的素质,而是制政者和执政者的用心。

      现在的美国是将这种权术手段玩弄到了极致,对于普通民众,复杂的经济,金融,法律,医疗以及政治等等已经将民众的评价标准混淆到了极致。任何时候,都可能听到关于一个论题的任何双方面观点而且互相匹敌。任何问题都只有观点与利益而再没有严格的是非。当然从中得益的只有掌控着程序和解释执行权的精英阶层。黑人表面上获得到种种的优待,但其实有几项能落到实处?没有底层的扎实教育,SAT分数有意义吗?没有社区环境的改善,谈什么安居?没有充足的就业机会,谈什么乐业?当房产税专项对口用于教育和治安,当实体制造业空心化,当警察将每个黑人都看作是犯罪分子的时候,黑人的前途就是空谈,甚至未来其他拉美种族也是一样,区别只是可能肉体上的战斗力的差异而已。如果将一个所谓的黑人总统看作是扭转乾坤,将几个球星当成是种族的希望,那还真是Too simple, sometimes naive了,难道他们还有人住在黑人区吗?黑人作为种族的力量没有显露,最大的原因在于没有长期传承文化和曾经统一的强大的国家。他们现在显露出来的更多的是偏向自然方向的天赋,身体,音乐等等,但当他们有了不断的积累之后,也许有一天会让所有人大吃一惊吧。

      如果美国精英们把现在这些权术当成是成功的经验,那马克思说的就没有错了,他们真的是在培养自己的掘墓人。精英们喜欢玩弄权术,分裂社会各阶层,从而谋取自身的最大利益。而宽广的土地和丰富的粮食,使得美国精英有一种错觉,即便最差的情况下,简单的福利和救济便足以安抚最底层的民众。这种错局和当年地主们觉得已经仁慈的让佃户们取得了维持生命的口粮其实没有太大的区别,各种天灾人祸,什么年景也不会保证不死人啊。这种东西,中国已经玩了几千年,最好也不过在一个一个盛世到崩溃的周期中循环。如果有一天这些底层民众意识到还有另外一种方式可以获取到更多东西的时候,也许一切都已经不一样了。无产阶级的定义不在于其获得了多少,而在于其没有什么可以失去。

      曾经巴别塔的寓言告诉了我们一个道理,但造成这个结果的不只是只有语言的差异。当精英们沉迷于用一个一个概念(战争,宗教,种族,同性恋,死刑,堕胎,统独)分裂着民众,用各种利益分配来支配民众的行为,享受着统治的快感之时,不会想到有一天当需要一个统一意识的时候,他们会面对什么。当然,一定有人认为那个时候只要大呼一声“we are independent”,自然应者如云......

      PS:现在南方的黑人偷渡或超期羁留情况已经越来越成为话题,如何解决这个问题,显然是考验中国政府执政能力和政治意识的一个点。

      通宝推:铸剑,海豹形态,jyzh,阴霾信仰,西瓜子,springisok,途人,打铁的,住在乡下,穷贱忙人,破鱼,mailsina,可梦之,奈何做贼,hwd99,回旋镖,发了胖的罗密欧,天涯睡客,篷舟,东原,南寒,岳阳,哈酷,渔儿漂漂,二锅头上品风度,迷途笨狼,hullo,米爹,舞动人生,达雅,
      • 家园 说得好

        看主贴总有一种怪怪的感觉,但没有清晰的体会

        现在明白是什么样的感觉了

        等标签贴到自己头上再去喊不要贴标签就太迟了

      • 家园 总结来说,黑人面临的问题不仅仅是种族问题

        也是阶级问题。只不过现在大家都假装世界上没有阶级,所以就把一切都归结于种族,白人和黑人都是这样。

        同样地道理,其实阿Q只不过是中国农民的形象,是无产阶级,并不能代表鲁迅歧视中国人,鲁迅对阿Q是同情的。阿Q革命以后,第一个要杀害的就是王胡和小D,这不就和那些黑人种族主义者一样吗?

        因此毛泽东说阿Q是“落后的不觉悟的农民”,对于这样的人,恐怕简单的“爱之”“恨之”都是不够的

      • 家园 说得太好了,
      • 家园 种族歧视的花毕竟必将结出种族冲突的果。合并回复一下

        在此回复一下回复了我的帖子的各位,也把一些前面贴子里没有提到的东西再说一下。

        1、几个回复中,有几位显然是有着切身感受的河友,有点认为我是属于站着说话不腰疼的意思,不过我觉得这显然是对前文意思的误解。在我的理解里面,我觉得美国现在种族歧视所带来的种族的仇恨的严重程度,已经达到了相当严重的程度,是随时可能导致冲突甚至也许是革命的情况。如果说拉美族裔还没有太融入社会,华裔毕竟人数有限,但黑人则是参与了美国崛起的全过程,但却没有分享到足够的收益。

        2、显然,现在黑人群体,不仅限于美国,包括欧洲,其实都是类似的情况,表面上受到非种族歧视的理念的保护,但却没有什么群体经济和社会地位的提升。这确实是现实,反应到个体,就是各种恶性事件的肇事者。我虽然没去过美国,但在欧洲也曾有所体会。我反对的是将这些的原因简单的归结为黑人种族是无可救药的。我的观点很明确,这些实际上是白人政权从没有采取过实质上对黑人群体有利的经济和政治政策,而只是单纯的利用一些理念性和宣传性的手段的结果。而这些情况在西方实体经济空心化之后被进一步激化,原本底层的人民在失业后的生存状况恶化。

        3、很多年前,似乎黑人也没有被这样看,如果黑人是无可救药的种族,估计当年也不会被贩卖到别的大陆,估计北方佬也不会为了这样的劳动力和市场资源打一通内战,甚至要靠解放黑人奴隶获得更多的兵源,估计资本也不会有多大兴趣非要在底特律兴建什么汽车制造业基地,更不会为了降低成本招来更多的黑人。只不过遗憾的是,黑人只有被利用的资格,当他们希望在政治上,在经济地位上获取进一步的提升的时候,同时受到了资本和市场的双重打击。而在美国,失去了资本的支持后,你就已经被抛弃了。而且不会再有任何其他的力量支持你,包括政府。如果非要有人指责他们不思进取,为什么不去努力争取新的工作机会,回答其实不复杂,微观上,每个人自然都能争取新的工作,但宏观上你永远不可能用10万个工作机会去满足100万人的需要。

        4、美国实质上是靠隐形的种族隔离制度来进行整体的管理。虽然表面上看,目前还没有激化到不可收拾的程度。但回想当年南非实施的是绝对的种族隔离制度,似乎也过得不错,现在还有人怀念那个时候,也许可以算是南非的黄金时期了。毕竟美国有食品券满足基本的生存,而现在的热武器和科技发展水平又决定了没有民众能够战胜军队。隔离的坝可以越筑越高,而且似乎不再有溃堤的危险。

        5、最后的PS不是简单的一句话,在中国同样有民族和地域的问题。当年,东北大面积的下岗,造成的结果是什么,我是东北人,那种感受也是直接的。谁考虑过东北之前为国家的发展都贡献了什么?谁最终承担的这些结果?而为什么中央财政要去援助那些已经很发达的地区?任何对现政府的支持的话,到东北人民里都很难找到响应者。疆独,藏独,包括南方的黑人问题,到底怎么来的?到底走向何方?

        差异化的对待方式,当不平衡的经济政策实施后,当倾向于优待或是歧视的民族政策提出后,就埋下了歧视的种子。这个种子自然会开出歧视的花,而这种花最终只会长出冲突的恶果,没有人能从中真正受益。

        损有余补不足或是损不足补有余,这两种不同的方式,所谓的天道或是人道,自然会产生不同的结果,至于具体是什么,让我们拭目以待好了。

        通宝推:jyzh,注册之后,大司农,
        • 家园 当年意大利人就是黑社会的代名词

          最早的黑社会是爱尔兰人。后来上天慈悲,派来了意大利人来收拾他们

          一代人之后,大约30年后,意大利人整体上系统性的退出黑社会了。

          曾经的中国人越南人在美国黑社会也很多,一代人之后基本退出了黑社会。

          东北曾经大量下岗,一代人之后,他们的后代也都安居乐业了。

          墨西哥人现在在美国是黑社会代名词,我相信一代人之后,大约20年,墨西哥后裔整体上将安居乐业,整体上推出黑社会,像当年的意大利人一样。

          中国人的祖先也是被卖到美国的。在港口码头,拿麻袋在头上一套,然后塞进船底货舱,被贩卖到美国修铁路。

          当年的美国黑人奴隶,并不比其他种族的人悲惨多少的。很多种族早期移民都同样悲惨的。

          黑人。。。都混了两百年了。

          美国的精神是“人人生而平等”。你不能因为祖上200年前是开国元勋就可以吃西瓜不给钱。

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