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主题:毛子完了 -- 晨枫

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                • 家园 不能否定苏联专家贡献

                  苏联援建的工业项目:从汽车制造、军工、钢铁、化工、航空航天、核工业......为新中国未来工业发展打下了基础。你说的仅仅是有形的,无形的包括:技术规范、流程管理、质量控制、工业布局......很多到今天还在发挥作用。甚至在文化艺术方面都有影响,新中国第一批芭蕾舞演员就是苏联帮助培养的。

                  • 家园 师傅领进门,修行靠个人

                    苏联人当年的援助规模不小,确实奠定了中国的工业体系的基础。不过我们自己的努力才是我们能有赶上以及超过苏联成就的最大原因。

                    • 家园 发动机经过努力超过毛子了?

                      不过我们自己的努力才是我们能有赶上以及超过苏联成就的最大原因。

                      120吨液氧-煤油发动机在毛子提供技术转让许可后,超过毛子了?还是参数就是达不到毛子的设计水平?

              • 家园 苏27是买的,怎么算遗产?

                其他都是自己研制的,苏联在原子弹、东风导弹上的援助和整个工程相比就是九牛一毛,哪个也不算苏联遗产。

                比如原子弹,按照中苏协定,苏联应援助中国建设30个核工程项目。但是有23个项目(包括全部工业项目)都没有完成协定义务。由于苏联撤走专家,停止设备材料的供应,有9个工业项目被迫停工,成了半拉子工程。其他一些即将建成的工业项目或者缺少某些配套的设备仪表,或者缺少某些图纸资料,推迟了建成投产时间。在工程设计方面,已经完成或基本完成的16个项目中,还存在文件资料不完整、技术存疑、图纸差错等多方面问题。特别是还有14个工程项目的设计完成很少,而中国设计人员对其中许多核心技术尚未掌握,必须从头做起,难度很大。设备、仪表、材料供货方面存在的问题也很多。据统计,在30个项目中,已经供完或基本供完的有13项,只供应了一部分的有16个项目,有一个项目完全未供货。特别是一些关键设备和新技术材料未到货,致使一些工程无法形成生产力,迫使中国不得不组织力量从头研制生产。

                至于后面的氢弹,全世界都知道氢弹就两个构型,一个就是中国的于敏构型。

                东风导弹,东风1是仿苏联人的P-2导弹,后面的2号到41号全是自己搞的。。。

                至于长征火箭,和苏联人一点关系也没。

                通宝推:侧翼,
                • 家园 给你看一个文章,大家心里有数

                  从雪龙号科考船被困清醒地认清中国科技的现状

                  气候科学要测量树木的年轮数目,中国科学家使用的年轮钻是从瑞典进口的,如同上面那位博主使用的地质锤中国也是用进口货。

                  年轮钻地质锤是高科技产品吗?为什么也做不好?

                  • 家园 米国老百姓连裤子都要从中国进口

                    是不是可以说裤子这种高科技产品米国无法靠自己生产满足老百姓的需求?现在搞科研的,无论在哪一个国家,敢说自己能只靠自己国家的产品搞科研?本来就是经济全球化的时代,没有哪一个国家可以完全封闭起来搞发展。

                  • 家园 看了一遍这个帖子,咱就不一一说了

                    就说一下帖子里的锤子和菜刀吧,动不动就好一点的菜刀都成产不了.简单点说,人家菜刀多少钱一把,咱们菜刀多少钱一把,双立人的,2万买个锅,老百姓干么?30块钱一把的刀,能给你用潜艇钢么?再说了,我一把最多砍肘子的刀用跟M9比钢口么?有点偷换概念了吧,人家生产的东西里面附加的东西很多。再说了价钱高总的比你价钱低的多点东西吧?至于说测年轮的锤子进口的好,第一,一个测年轮的用不用那么好?是不是够用就行?第二,这个就牵扯到采购的猫腻了吧,少的东西能加上价,贵的东西回扣多!最后,总结一下啊,咱不是生产不出好东西,产出来能不能卖掉,有没有效益才是关键。还有就是,老美的M9也是咱们浙江的老板生产的,纯纯的中国制造!

                    • 家园 貌似王师身上不少东西都是中国制造的

                      中国这边有个名词叫抽条,学名就是降低成本。当然了,质量是降低的。到不能忍的时候,推到重来。国人太注重性价比。

                      好多领域不是造不出来好东西,而是没有市场。

                      好比,现在人力成本上升了,机器人就该出马了。

                      机器人的使用,不是天朝没有技术,而是市场决定的。相对便宜的人力,谁愿意花更多。

                      • 家园 没办法,穷惯了

                        中国的老百姓兜里还是没钱啊,上上一代人是从吃上省,上一代人是从穿上省,这代人是从玩上省,希望我们的下一代和下下一代能够过上只买最贵的,不买最好的土豪生活吧!

                  • 家园 美国的F35最近正式开始从中国进口零件了

                    而且也不是高科技的东西。为什么美帝做不好这么简单的零件,还要从敌对国家进口。国防安全怎么办?万一中国给下了木马怎么办? 需要清醒的认清美国科技的现状。

                    套一句网友的话:田忌赛马:跟美国比农产品价格;跟德国比大学学费;跟加拿大比医疗保险;跟瑞典比福利,中国真是暗无天日,我看最好开出地球籍。只看贼吃肉,就没看见贼挨打,为什么不跟美国比大学学费,跟德国比医疗保险税,跟加拿大比通讯费用,跟瑞典比税收。网上一帮夹带私货的喷子,我看还是等天上掉馅饼好了。

                    你的思维方式也是类似的,中国的东西去比全世界每个最顶尖的科技。只要什么东西中国做的不是最好,那就是差,什么方面都差,需呀清晰认识现状云云。

                    按照你这个逻辑,这个世界上就没有那个国际科技现状好的。

                    通宝推:流云天下,青岛大虾,摇曳凡尘,
                  • 家园 其实,两个问题,一个是成本问题一个是品牌问题

                    但绝对不是技术问题。

                    技术问题,国内做的很好的东西我也见过。

                    但是成本上行不通。为什么?人力资源便宜,还没有到要提高人力效率那么迫切的时候。

                    没有品牌,没有标准,就是有那个技术,你生产出来也没人要。

                    不搞这行的人很多可能是糊涂,但是我想您多少该明白点啊。

                    • 家园 主要是法制问题

                      市场竞争的规范做得不好,结果劣胜优汰

                      回复博文:http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=51597&do=blog&id=756359

                      博主非常悲观

                      就破冰船破冰技术发展而言,中国的破冰技术差一些主要原因在于缺乏相应的研发需求,因而研发得少

                      就造船技术本身而言,虽然已经离开造船厂多年,不太清楚中国造船的发展状况,一般的来说,造船技术的最主要指标是船台周期,码头周期---你能够多快的完成?

                      这个周期看起来简单,但是并不容易,昧国人学习日本几十年就是学不来,而韩国人学得好,很快世界第一,中国人学得差一些,国家大了,产量也世界第一了。造船周期的缩短靠什么,靠管理,靠质量,质量好了,用不着进行多少的留余量,切余量,矫正各种变形的工作,合拢的时候一下子就合拢了,管理好了,装配,电焊,电器,涂装等等可以一气呵成等等,中国造船界在踏踏实实的进步。

                      反过来昧国造船界就不行,上世纪70年代在商船建造的世界竞争中比不过日本,然后政府实施高额补贴,虽然产量上去了,但是技术进步并不大,还拖累财政,后来昧国造船界就依靠某某法案的贸易保护与军用舰船的订单了。

                      就中国的其他行业而言,总体来说,今天的中国是一个世界工厂,中国的机电出口总量很大,主要工业产品中国的产量都世界第一。

                      当然从质量和高科技而言中国做得还不够好

                      中国产品的质量不能够上档次大概与中国的知识产权保护的滞后有关,名牌产品遭到仿冒以后,提高质量的效益成本比不高--当然也还与中国的其他方面的市场竞争的规范性法规的立法的不足有关,例如人们喜欢用低价低质的产品抢夺市场,打价格战,虚假广告打品牌战等等这些都影响了那些立志搞技术,潜心保质量的企业,从而导致优胜劣汰机制发挥得不够,甚至逆向淘汰。

                      • 家园 中国产品的质量与消费者心态有关

                        国产的就等于中低档,价格上不去,那成本自然也不能高。洋货能在原料成本上花一百,国货就只能花五十,就算人工成本低,又有多大用处?人家卖得就比你贵一倍。如果一样能卖那个价,换好原料、用精加工也不难。别指望便宜货有高价货一样的质量。

                      • 家园 老罗在船厂搞过,这个应该是靠谱的

                        的确,国货的竞争绝大多数是走性价比路线,希望在走这个的同时,也最好提高质量。

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