主题：纪念毛泽东 -- ccceee
家园 那您也同意是科技而非“文革”之类在消除饥饿提供积累了？ 另外，把“干部和城里人”说成“寄生阶层”的可不是我。
家园 纠正你一个常识性错误 纠正你一个常识性错误：对于文革时候的中国，资本是最重要的，根本不是什么科技。
大家都知道种地拖拉机比用牛好，生产拖拉机的钢铁、发动机、制造技术中国当时都有。不缺技术，为什么不多造拖拉机用？是没有资本！
家园 科技能够为美国提供积累本质上是因为全球市场核心的美国可以 依赖其优势地位低买高卖，这样的话得利的是美国国内的群众，吃亏的是世界上其他国家。
中国想依赖科技发展国力有两点必须注意，其一要能吸收先进国家经验技术，缩短追赶时间，其二是要能把自己的科技产品卖出去，换来自己需要的粮食等产品，49年之后的中国，上述两条都不具备，发展科技只能闭门造车，造出来的产品也只能自产自销，科技唯一能服务的就是国防部门，前苏联就是这个情况。缺乏和世界经济体系的交流当然难免僵化，但是如果仅仅依靠官僚集团与世界进行交流，又会不可避免的腐化和裂化，这些问题不是“高科技”就能够解决的。
家园 你更应该用日本做例子 用美国做例子，是自己打自己的脸。
俺就说说日本吧，可以说发达国家的情况都是一样的，就是这些国家可以通过武力和技术优势，去侵略掠夺其他国家，这是根本的原因，中国有这种优势么？
而第二个原因，资产阶级是动态的竞争机制，导致特权阶层之间是有竞争的，主要时间忙着竞争，因此生的孩子反而少了，美国和日本的中上阶层，人口都增加缓慢，甚至在减少。
中国的各种资源太稀缺了，帝国主义有封锁，只能集中起来办大事，但集中起来，必然形成僵化的静态体制，再加上人口大量增加，公有制难以避免的腐败，派系造成的裂化，只能等死。
中国现在的状况，是毛建国和抗美援朝第一次拯救了中国，文革则是毛第二次拯救了中国，邓的改革开放则是第三次拯救了中国，但邓作为，只是在毛的基础上，遇上了全球产业转移的好时代，因此邓的个人成就至多只有三成，这也是其他国家学习邓政策，却难以如中国这样成功的根本原因。
家园 不必绕偌大弯子，直接说“文革”能不能消除贫困和饥饿？ 不靠殖民主义帝国主义，国家就不能富强起来？当代中国给你提供了现成的反例。
家园 全球产能和技术转移 是在懒得与你说话。
俺都强调几遍了，中国现在的运气太好了，因为真正驱动人类发展的是跨国企业，一方面由于发达国家人力成本太高，需要产业转移，另一方面则是发达国家市场饱和，必然开拓新的市场，而中国就是世界最大的生产基地，和最大市场，其他发展中国家，要么太小，要么自我封闭，中国经过三十多年的改革开放，已经成了跨国企业必然的选择。
发达国家必须要通过武力和技术，技术优势你视而不见么，选择性失明，也不至于这么厉害吧。
文革并不能够真正解决问题，只是缓解了问题，等到了全球产业和技术大转移的时代，而邓又抓住了这个机遇，实现了毛的红利，与时代趋势的对接。
家园 照我看，起有限和局部缓解作用的是计划供应体制，而非文革 困难年之后，61-64年间有过一段“小阳春”，实质是有限放开搞活。不但供应相对充足起来，农村的生活也有改善。但好景不长，“文革”一来，又是十年。
把城市无业青年送到乡下有什么用？在城市无业可就，放到乡下依旧不能突破投资边际效益降低的规律，至多算眼不见为净。改开初期解决就业问题，用的也是放开搞活。可以搞个体了，乡下可以搞乡镇企业发展工业了。允许人们把自己的劳动作为最初的资本积累来源了，允许资本来源多样化了，资本才会逐渐充盈。这是观念和思路的变革。你强调全球化的外在推动因素，但假如坚持改开前那一套而不做思想上的革命性变革，这趟全球化的车我们是赶不上的。
我不会否定老毛的功绩，老共自己给老毛定了个三七开，叫我说，该在二八开以上。但老毛有错误，也不必为尊者讳，更不可刻意文过饰非。我想老人家若在，也会希望大家能够实事求是地评价他。
家园 搞改开时候是什么世界格局？文革的时候是什么世界格局？ 70年代就算你想开放，有谁会给你开放？拿着80年代我们斗争得到的缓和背景去质疑之前的奋斗，这是典型的事后诸葛亮。
当年全民防核战，三打三防，以省为单位独立应对苏联入侵你以为只是嘴皮功夫？
家园 改革开放不光是对外开放，更是对内开放。
家园 现在为尊者讳的明显是邓刘陈等人吧 邓的错误，刘的错误，陈的错误，统统没人提，以至于你不仔细去读东西，压根就不知道。
毛的功过无论三七开二八开都好，但我从没听过邓的几几开。您认为谁才是为尊者讳？
家园 巧妇难为无米之炊 想想现在的铁矿石自给率，就明白了。
毛最大的错误，是大跃进等一系列错误造成的饥荒，文革反而是拯救了中国。
对于文革，俺一直主张政治上基本否定，学术上基本肯定，因为文革是一个特例，永远也会再来了，但如果学术上也否定了文革，就认识不到真正的病根，历史的逻辑就会断裂，明白了文革是怎么回事，也就明白了中国为什么必须对外开放，所以，俺并不是左派，只是要正本清源，找到一条中国的健全之路。
知青下乡，是打破僵化的必然，因为农民也进城了，大约是下乡知青的二分之一。
资源过于稀缺，帝国主义又封锁，又恐吓，要备战备荒，对外支援，实现外交突破，什么开放搞活，都是纸上谈兵，空中楼阁。
毛时代，是恐惧与教化驱动的时代，这是不得已而为之的，因为物质稀缺，不可能通过利益驱动，只能通过利益的减少，也就是恐惧手段驱动，而且公有制，贪腐是防不胜防的，也不得不采用恐惧手段，进行震慑。再缺少资本主义社会的马太效应，官僚的派系越来越多，还必须通过恐惧的手段进行整合。
任何历史都是当代史，如果不把历史的本来面目呈现出来，右派和左派，只能各执一端，为反对而反对，这对于中国是没有好处的。
历史是重要的，因为与现在相关，并通向未来。认清楚毛，并不是了毛，而是为了中国，为了我们自己。
如果有一天，中国能像细说雍正皇帝那样戏说毛，就说明历史已经与现在关联不大了，那反而是中国的幸事，所以，历史事实的重要，在于现实的利益，和未来的选择。
俺只是健全主义者，支持公有制，和毛主义，只是因为这是中国构建共同的根基，没了共同利益，和共同精神，中国必然严重失衡，陷入混乱。
政治的根本是忠诚的反对，忠诚只能基于共同，要么是共同利益，要么是共同精神。
现在，中国的情绪化太严重了，人们多是为反对而反对，这样下去，只能陷入混乱，互相攻击，这个责任左右双方都有，但主要是右派照成的。
静下心，仔细琢磨琢磨吧，俺的这种观点，是几经反复的，后来基于一套体系的结果，并不是一时的感悟。
理即力，谁也压服不了谁，是无理可讲的，俺以前较少发言，就是基于此，俺只是希望用一套体系，来推测将来，能够自己获益，也可引导他人，现在正在努力中。
通宝推：从北苑到太古,jboyin,
家园 30年来4位总书记在12.26谈毛的晚年错误 1983年12月26日，胡耀邦：
同许多伟大历史人物一样，毛泽东同志也有自己的失误。他晚年的严重失误，曾经使我们党陷于极大的困境。应当怎样来对待这样一位有崇高威望而又刚刚去世不久的伟大领袖的失误呢？党内某些人首先是当时的一些负责人，不是恢复和发展毛泽东同志留下的极端宝贵的遗产，而是企图继续推行他晚年错误的一套。还有一些好同志，有的说跟了毛主席几十年，现在要批评他，感情上过不去。有的担心公开揭露他的错误，会使我们党陷于混乱，发生信任危机。此外，也有少数人走到了另一个极端，想要党把毛泽东同志的伟大贡献因他晚年的失误而一笔勾销，从而使党陷入歧途。我们党没有受这种种干扰。我们党清醒地认识到，感情决不能代替革命的理智，形而上学的方法决不是我们所坚持的严格的辩证唯物主义和历史唯物主义。我们党在健在的老一辈革命家的启发和耐心说服下，对毛泽东同志作了全面的评价，深刻地分析了他成功和失败的原因及其教训。经过几年来的拨乱反正，我们恢复了毛泽东思想的本来面目，并在新的条件下有所发展。现在，全党、全军、全国各族人民和国际上一切正直的人们都看到，我们的国家是经得起任何风浪考验的，我们党不存在什么危机，而是充满着生机。1993年12月26日，江泽民：
尽管在探索中有曲折甚至有严重失误，但是在党和毛泽东同志领导下，我们在建立适合中国国情的社会主义基本制度 的基础上，努力寻找适合中国国情的社会主义建设道路，开始全面进行大规模建设，建立起独立的比较完整的工业体系和国民 经济体系。从近几年来国际风云的变幻中可以更加清楚、更加深刻地看到，中国共产党在社会主义建设事业中坚持独立自主， 不倦地探索适合自己情况的道路，以及由此培养起来的自强自立、不依附于人、不怕鬼、不信邪的精神，对于维护国家的主权 和民族的尊严，巩固和发展社会主义制度，发挥着多么重大的作用！邓小平同志指出，毛泽东同志的功绩是第一位的，他晚年的错误是第二位的，他的错误是由于违反了他自己正确的东西，他的错误是一个伟大的革命家、一个伟大的马克思主义者所犯的 错误。邓小平同志坚决地批评了借口毛泽东同志晚年的错误从根本上否定毛泽东同志、否定毛泽东思想的错误倾向。
2003年12月26日，胡锦涛：
由于在中国建设社会主义是一项崭新的实践，人们对如何走出适合中国国情的社会主义道路还缺少规律性认识，加上当时严峻复杂的国际环境的影响，我们党在社会主义建设道路的探索中发生过曲折，毛泽东同志晚年特别是在“文化大革命”中犯了严重错误。但正如邓小平同志所指出的，毛泽东同志晚年的错误是第二位的，是一个伟大的革命家、一个伟大的马克思主义者所犯的错误，他的历史功绩永远是第一位的。2013年12月26日，习近平：
不能否认，毛泽东同志在社会主义建设道路的探索中走过弯路，他在晚年特别是在“文化大革命”中犯了严重错误。对毛泽东同志的历史功过，党的十一届六中全会作出的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》进行了全面评价。邓小平同志说，毛泽东同志的功绩是第一位的，他的错误是第二位的，他的错误在于违反了他自己正确的东西，是一个伟大的革命家、伟大的马克思主义者所犯的错误。