西西河

主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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                • 家园 的确如此

                  在俺看来,建国后毛有三大过失。

                  一是造成三年饥荒。

                  三年饥荒,是反右,大跃进,批彭德怀,与苏联关系恶化等一系列事件累加的结果,毛在这其中,负有不可推卸的责任。

                  二是知识分子政策。

                  对知识分子,应该又打又压又保又用,毛偏重打压,忽略了保用,导致知识分子大多反毛,贻害无穷。

                  三是对赫鲁晓夫。

                  与苏联关系恶化是必然的,但不应由中国挑起,中国需要苏联的地方很多,自己挑事就太不明智了,毛在这方面明显意气用事了,要知道赫鲁晓夫因为反斯大林,上台后很不稳,毛帮了大忙,因此赫鲁晓夫还是很感谢中国的,赫鲁晓夫是个性情中人,对中国援助很大,在苏联国内有很强的反华势力,毛不去拉拢忽悠赫鲁晓夫,而是戏耍侮辱,真是太不应该了。

                  这种事,毛不是第一次犯了,在平津战役时,毛写了一份公开信给傅作义,也是过于意气用事了,多亏傅的女儿发现了这份信,没有给傅看到,否则能不能和平解决北平,还是两说呢。

                  • 家园 我觉得这个分析太倾向于个人感情了

                    要说与苏联关系恶化真于毛在游泳池里接见赫鲁晓夫有关的话,也把两个大国的领导人的格局看得太小了。当时的背景就是美国准备撤离金马,配合以政变把台湾分裂出去,老毛炮击金门这么一手正破坏了这一阴谋。赫鲁晓夫自己吓破了胆说老毛是好斗的疯子,可用兵之事老毛什么时候是乱来的?赫鲁晓夫在西藏问题上可是红果果支持印度的。他和美国搞缓和,要和平建设,为此就是牺牲中国的利益。我们和苏联缓和,那么台湾、印度不管了?

                    给中国的援助基本就是集中在赫鲁晓夫干掉马林诺夫等领导人独揽大权之前。前后时间不足三年。也就是说,这一时期苏联对华援助虽然成果丰硕但是是碍于苏联但是国内国际形势而定。一旦赫鲁晓夫扫除自己在政治上的障碍,开始实现自己的战略意图机美苏换解的时候,苏联应美国要求单方面终止对华援助各个项目尤其是核武器援助项目,自然是顺理成章。这样的合作实际是当时美苏谈判中苏联方面为了争取主动故意表演给美国人看的一种姿态和谈判筹码。

                    通宝推:hwd99,
                    • 家园 毛是个性情中人

                      在生活中,性情中人是可爱,可敬的,但在政治上,外交上,却是很不利的,毛的这种性格,在中共内部没有引起大的问题,主要是他实际上是老师和长辈的角色,是高于其他领导人的,其他领导人对他是又敬又畏。

                      俺强调过,中苏关系恶化是必然的,但毛的作为,加快,加剧了这种恶化,这对中国是不利的,更为不利的是,中国和毛又缺少对这种恶化的准备,可以说,这是接连犯了两个错误,后者更严重。

                      毛的性格太有意思了,例如一位曾经在毛身边工作过的人员讲过,在西柏坡的时候,她的一个朋友对她说,想和主席照张相,她就去找主席,见主席正在看书或工作,叫道,主席,你出来一下。主席问道,什么事?——出来跟我的朋友照张相。主席就出来了,跟那人照了张相。这种事,放在一般人的身上,也是很反感的。

                      还有一位警卫员,见毛拿着书睡着了,但阳光照得毛的身上,怕光弄醒毛,就去关窗户,不小心弄出来响声,结果把毛吵醒,毛发了脾气——我好不容易睡着,你又把我吵醒。警卫员没有解释,委屈地哭了,后来毛就向他道歉,警卫员很感动,眼圈就红了,毛就认为他受了委屈,一个道歉,一个感动,道歉了一个星期。

                      在陕北的时候,毛当着斯诺的面,解开裤带抓虱子,穿着内裤与林彪看地图,斯诺反而敬佩毛,但不是每个人都如此的,斯诺的夫人就在文中写道,毛是大男子主义,不尊重女性。

                      毛对下层的人,真是太好了,但对上层则是特别严厉,甚至不留情面,对聂荣臻这位老实人,毛说道,你来了也不说话,不怕把我的凳子坐坏了。对邓小平,毛说道,你离我这么远,怕我要你呀。还说道,你邓小平有个窝,我给你捅了,你叫不叫唤。即使对朱老总,毛也一句,隔靴搔痒,给顶了回去,结果老总憋的脸通红。

                      在张国焘的回忆录里,张就大大地批判了毛的这种“小人”性格,说毛一边给张学良写信,称兄道弟,要这要那,将张学良捧上了天,一边在政治局会议上,称小张为绣花枕头,花花公子。

                      解放战争时期,中共有五大书记,中央赋予了毛最后裁决权,后来也没有撤销,而毛只真正用了一次。当时毛周和任弼时领着几百人转战陕北,周与任极力主张过黄河,毛不同意,周,任对毛是二比一,但毛动用了否决权,任也是湖南骡子的脾气,说我是这中央支队的司令,你应该听我的。毛也急了,我是军委主席,你是我认命的,我可以撤了你,随后周就成了这支队伍的司令。

                      陈伯钧上将,前期总是老毛老毛地叫,与毛一起照相,也把脚伸到毛的前面,曾志也是如此,与毛没上没下的,在回忆录中说,在井冈山,年轻人都愿意跟着毛,又人小腿短,只能跟着毛一路小跑。罗瑞卿等人,见到毛有好衣服好东西,就拿走了。后来,这些人与毛的疏远,不是毛造成的,而是中共的等级制度造成的,贺龙就跟陈上将说,老毛是你叫的么。这种有形无形的压力,迫使曾经与毛没上没下的那些人,不得已远离了毛。

                      贺龙是很会与毛套近乎的人,见毛的警卫人员枪支很差,就要换,陈赓见了就说,我早就想给换了,但主席一直不让,说好枪要留给前线。但贺龙还是给换了,因为毛总要给他几分面子。贺龙给毛的马,毛不要,结果江青要去了,后来引出了周摔下马,将胳膊摔断的事件。

                      毛曾说,他的性格有两重性,一是猴性,一是虎性,对下层,毛主要是猴性,对上层,毛则主要是虎性,但在对待苏联的问题上,虎性是要不得的,相反,毛在后来对待美国,和尼克松的问题上,就做的十分的好。

                      有些时候,毛的确有些意气用事,作为一个成熟的政治家,是不应该的。

                      通宝推:羊年大发,
                      • 家园 这才是主席嘛

                        你讲的例子很欢乐啊,把主席的形象描述的很鲜活,只是结论不太好。本来一个成熟的人就是比理性的人更加理性,比感性的人更加感性,这样才能吸引这两类型的人啊。

                        生活已经非常艰难了,谁喜欢硬邦邦的木讷的人呢,一个纯粹理性的人是不会去诗词歌赋,不会幽默,甚至只有目标没有理想。。。

                        说起来,那些普世的价值观自由平等博爱大同等等,都是感性思维的产物啊。

                      • 家园 太祖“意气用事“,不正说明他是人不是神吗!

                        怎么又用神的标准说他这不好那不该?

                  • 家园 正确,一个人有错有对是正常的事情

                    尤其是老毛已经是绝对权威,别人的反对意见已经很难入耳了,犯错误是很自然的事情。

                    • 家园 反对意见大多更不正确

                      毛的过错,相对于他的丰功伟绩,是微不足道的,但即使如此,因为毛的影响太大,其过错,也放的特别大,影响了很多人。

                      很多人认为的错误,主要是时代特征和中国国情,在毛身上的集中体现,是不得已而为之,这种错误其实不是真正错误,反而是我不下地狱,谁下地狱的牺牲精神,是奠定中国能够稳定发展的根本。毛真正的错误,主要是被胜利冲昏了头脑,五七年以后,与绝大多数人一样,毛的确有些头脑发热了,失败往往在巨大的成功之后,毛也没有摆脱这一规律。

                      大多数人都反对抗美援朝,如果毛听从了,中国就完全被动了。

                      七千人大会后,很多人要三和一少,三自一包,如果毛听从了,中国很可能就完了。

                      不是东风压倒西风,就是西风压倒东风,改革开放后,在经济高速发展,物质极大丰富的时代,仍然欺压下岗职工,农民工,那个稀缺时代,对官商学的恐惧手段也就很好理解了,但在人类历史上,只有毛做过,是唯一的,因此永远都不要期望再来一次了。

                      现在的西方国家,是东风与西风,谁也压不倒谁,反而发展停滞。

                      生产者,对寄生者的恐惧手段,是正义的,但大多是不得已而为之。

                      寄生者,对生产者的欺压手段,是非正义的,但这些寄生者掌握话语权,因此会颠倒黑白。

                      西方发达国家的精英,主要是创造者,也就是先进生产者,而中国的所谓精英阶层,主要是寄生者,这是所有发展中国家的通病。

                      但中国的精英集团,总是将自己与西方的精英等同,实质就是只要权利,不能,也不想承担责任。

                      西方的城市,主要是生产型城市,中国的城市则主要是消费型城市,到了今天,中国的城市变成了生产型城市,却主要是农民工造成的,城里人还是特权阶层。

                      权富,体制内,中大城市人,中小城里人,沿海地区的人,农民工,中国现在还是等级专制的社会。

                      • 家园 毛心目中的那条道路是行不通的

                        革命党蜕化为资本主义政党,是历史趋势,不可扭转的。唯一看点在于,什么时候转,怎么样转。

                        全世界革命党都如此,中国也不会例外的。

                        • 家园 按你这调子,就是说人人都会变成希魔是吧?

                          中共在太祖逝后努力追随他的脚步走过吗?四人帮不争气,难道是胡邓仃止追随太祖道路的理由?用不着为现在的体制派找借口,还不如直接点,就说咱不想干社会主义了。因为后人改弦,就推论前人理想走不通,前人还真是躺着也中枪。

                        • 家园 毛是唯一的

                          毛是唯一的,他做的事,也是唯一的,因此将他能做的事,强加于人,肯定是行不通的。

                          抓革命,促生产;左中右结合,老中青结合;只有毛活着,才可能,他去世了,这种政策是行不通的。

                          最明显的例子,就是林彪在国家主席问题上的逼宫,林彪真的要做这个国家主席吗?只怕未必,林只是要借这个问题,让将领和官僚公开表态,公开将左派打倒。

                          可以说,左派,中间派,只是毛的扶持起来的,没了毛,这些人根本就不是一起流过血,一起遭过罪的军人官僚集团的对手。

                          那种说毛准备让江青,或毛远新接班,纯粹是以小人之心,度君子之腹,毛将曾经的革命战友都得罪光了,还要自己的老婆,亲信一起得罪人,结果林彪都发现这样下去,自己肯定玩不转,邓小平宁肯再次被打倒,也坚决否决关于文革三七开,唉——毛在那个时候,已经成了普罗米修斯了,甚至远远超越了普罗米修斯,因为老普也没将老婆,亲信也搭进去吧。

                          毛真正的用意,是以左压右,让中间派掌权,这太难了,只能看维持多长时间,长久是不可能的。

                          毛应该是没有预料到,全球产业大转移的,如果没有这个前提,中国的官僚专制,很可能早就破产了,而中国只能陷入混乱。

                          可以说,没有全球产业的大转移,中国的复兴,只能半途而废,毛死之后维持不了多长时间,中国是不可能独立地完成复兴事业的。

                          感谢中国有毛,感谢这个时代,也感谢邓将毛与这个时代联系了起来。

        • 家园 如果想当小弟弟,就没有问题

          两个超级大国和世界上几乎所有国家都反对我们???

          因为他们都想控制我们,而我们有不愿意,你说怎么办?

          中苏不分裂,不是斯大林的问题,是摆脱苏联控制的问题,如果当初没有摆脱苏联的控制,那我们可能比前苏联更惨!!!

          联合舰队的问题很多人都知道,苏联拿出几条破船,就比我们的强,搞一个联合舰队,我们的全部家当就的拿出50%的控制权给苏联,全中国都的为苏联的全球战略服务,而苏联还有自己的舰队,与我们何干???

          我们当个听话的小弟弟不行吗?你块头太大,给谁当小弟,老大都不放心!!!这是秦始皇那厮留给我们的原罪,谁让你两千年前就实现了大一统呢!!!结合四把你分成七八块,过些年你们还要统一,真是累人啊,我们欧洲到现在还没有统一呢!!!唯一的办法就是煽动全世界反对你!!!

          • 家园 你和楼下的侧翼兄,都是偷换概念,然后自己归谬

            为什么跟苏联(还有美国)的关系,除了当小弟之外就只能是你死我活的对立关系?难道没有中间的比较正常的状态吗?就像现在一样?

            比如和毛子的关系,谁也没说要听他们的,搞联合舰队什么的,可毛子也是有理性的,光凭这几件事上不怎么听话,苏联至于跟我朝搞到要打核战争的边缘吗?毕竟我们是大国,跟东欧小国不一样,如果不是意识形态争论让毛子觉得我们铁了心和他们做对,他们也不愿意跟一个他们刚刚扶持起来的工业大国你死我活吧?苏联对我国搞了人类历史上最大的一次工业援建,在很多领域到了近乎无私的程度,难道就是为了让我们以后有实力跟他们死磕?中国不愿意当小弟,中苏走出蜜月期是必然的,但一定要彻底翻脸当死敌吗?我相信苏联人是不愿意的,意识形态争论也说不上谁对谁错,苏联人经过斯大林时代的教训,看法比较实际,人家反对大跃进和人民公社什么的,并非是要压你当小弟,而是从人家自己的经验总结出来的,不希望中国同志再走弯路。结果我党听不进逆耳忠言,反而公开发起大论战,最后由论战造成两党两国彻底分裂,由经济上的亲密合作,变成在边境陈兵百万,用核战争相威胁。纵观整个分裂的过程,能说都是毛子硬压我们做小弟,我党誓死不从这么简单的过程吗?

            至于楼下的侧翼同志,他更是偏激,我来顺便说说:

            哈哈,超级大国压我们,我们不应该对抗,反而应该统战?你清楚什么叫统战么?按照你说的,只要大国整我们,我们就去迎奉?不然就是外交错误,四面树敌?告诉你,一个强国的诞生,必然经历四面树敌的阶段!生存法则就是这样:没有人愿意看到一个新生强国的出现,必然群起攻之;要生存要发展,就得挺过去!

            第一我刚刚讲了,跟别人关系变得那么坏,并非全是别人压我们造成的,自己也有很多要反省之处。认为全世界都跟我们做对,我国要发展必须四面亮剑,敌人越多越自豪,上次这么想的大概是二战的日本,和一战的德国。强国崛起确实会引起周围国家的警戒,但不代表外交就是没有用处的,毕竟其它国家不是铁板一块,跟你的敌对程度也各有不同,巧妙的外交不仅能拆散敌人的同盟,还能从别人的矛盾中找到自己国家生存发展的空间,代表还是这两个国家:俾斯麦时代的德国和英日同盟时代的日本,当然改革开放时期的我朝更是。至于说60、70年代的当时,世界两大势不两立的对立集团都跟你为敌(实际上是我朝主动和人家为敌,尤其是意识形态上),这都不叫外交失败还有什么叫外交失败?

            最后,纠正了这种外交失败局面的,恰恰是毛泽东他们老一代革命家自己,这才是雄才大略,知过能改,给人民和国家走出一条新路来,这种趋势又被改革开放后的邓公等人继承发展,才有了我们国家如今蒸蒸日上的局面。把四面树敌的局面一条道走到黑死硬不改的,那是日本军部那帮法西斯狂热者和金三胖的水平,能有什么前途?

            关键词(Tags): #中苏分裂
            • 家园 地球的资源有限,弱肉强食就是这个世界的游戏法则

              不从最坏处着想,不牺牲一定的利益,任何一代国家领导人把希望寄托在别人身上,国家一定要忘。美国人民是好的,苏联人民也是好的,都是爱好和平的,现在也一样,但他们的统治集团不好。而恰恰是他们不好的统治集团给了他们的好生活!!!这个该怎么说呢???日本人民好不好?好!日本人民也受美国统治集团的奴役,我也认为中日两国人民携手将美帝掀翻,但安倍就是不愿意,还给我们添乱。70年代恰恰是我们以自力更生变得美国人不得不和我们打交道了!!!要不美国总统回到一个没有外交关系的国家访问???尼克松的保镖要中方提供潜在的共产党嫌疑犯资料。

        • 家园 典型的奴性思想

          我国被两大超级大国压迫,那是我国的潜在国力决定的。

          超级大国不是傻子:中国这么大一个国家,潜力无限,如果中国独立自主,不能被自己控制,那就是一个未来的对手。所以,要么控制利用,要么弄死,换一个听话的自己人上台。就这么简单。

          哈哈,超级大国压我们,我们不应该对抗,反而应该统战?你清楚什么叫统战么?按照你说的,只要大国整我们,我们就去迎奉?不然就是外交错误,四面树敌?告诉你,一个强国的诞生,必然经历四面树敌的阶段!生存法则就是这样:没有人愿意看到一个新生强国的出现,必然群起攻之;要生存要发展,就得挺过去!

          有的人认为饿死人是自己错误,好吧,我干脆替你们说完,省得藏着掖着:我国饿死人那是自己错误,谁叫我们不按照西方的路子来?所以老毛是错误的,我们要永远跟着西方走。

          对不起啊,我投草了,话不投机半句多。

          通宝推:西安笨老虎,羊年大发,
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