主题：【原创】南义沟，我饿 -- daharry
家园 错误的论据导致错误的结论 “为什么两个超级大国和世界上几乎所有国家都反对我们？”
这句话你从哪里来的？？完全是无稽之谈。
首先范围来说，当时支持中国的第三世界国家和社会主义国家占了全世界国家数的一半多，何来的“所有国家”？
其次时间上来说，在不同的阶段反对我们的国家并非一成不变。苏联在50年代和60年代早期可没有反对中国，印度也是在中印边界战争前后一段时间才反对中国。其他小国就不说了。
中国作为世界顶级规模的国家，作为历史上实力长期位居全球首位的国家，在近代衰落后又开始了重新崛起，对于那些有志于全球争霸的大国来说，反对你是正常的，不反对才是不正常的。苏联当初在50年代支援中国建设也是为了拉拢中国和美欧争霸，如果没有美欧这样的对手，苏联支援中国建设这样的事在历史上可能发生吗？
世界大势的风云变化，在你这里竟然变成了只是由于我们态度不好、外交工作未做好造成我们的被动。
家园 投个草，历史不及格，中苏论战你根本没好好看过 你好好找本中央文献出版社的《毛泽东传》，里面涉及大跃进这几年的内政几乎一字没提，只提中苏论战。这个只能说用心良苦啊。
里面中苏论战的来龙去脉写的很详细，双方文章的主要论点也都有。你还是好好看看吧。是苏联先把党之间的矛盾简单粗暴地上升为国家矛盾。
转个以前的帖子，看了中苏论战的相关文章后，我觉得这个帖子说得最详细。
中苏论战的每个问题都和中国自身利益密切相关 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-02-16 19:30:28 复:2725930
比如，斯大林评价问题。赫鲁晓夫做秘密报告全盘否定斯大林后，不仅爆发了波匈事件，中国一些大中城市也出现学生罢课、工人罢工，一批右派知识分子空前活跃，反共标语甚至贴到大街上。
为什么？东欧和中国的共产党都是在斯大林时代上台的，和斯大林的政策有密切关系，如果全盘否定斯大林，那么这些国家共产党执政的正义性何在呢，不出乱子才怪。
要凭个人好恶，老毛生平所受打击都来自斯大林的好学生，反而是赫鲁晓夫对他很好，完全有理由跟着反斯大林，为什么还要强调维护斯大林形象呢，为了党的整体利益也为了国家不出乱子而已。
又如所谓“和平竞赛”问题，关切到中国统一。赫鲁晓夫想调整斯大林时期的政策，重点放到建设上，这对苏联利益来说当然没什么好说的。但中国还没有完成统一，周边还有美国势力干扰，不准备打仗能行嘛。苏联说中国是“好斗的公鸡”，破坏了它的妥协之路。但是苏联要和美国妥协，第一肯定牺牲中国利益。
还有沈志华所谓的中苏分裂根源炮击金门。当时的背景就是美国准备撤离金马，配合以政变把台湾分裂出去，老毛炮击金门这么一手正破坏了这一阴谋。赫鲁晓夫自己吓破了胆说老毛是好斗的疯子，可用兵之事老毛什么时候是乱来的？
还有一个就是中印问题，那就更不用多说了。赫鲁晓夫为了拉拢印度，屁股完全在印度一边，印度支持达赖集团、蚕食中国边境的事，他是都不管的，但中国不管能行嘛。
当年中苏论战，我们能把苏联的文章全文登在报纸前面，再登我们自己的批评文章，苏联就不敢这么干。
通宝推：繁华事散,侧翼,桥上,连续杀人,家园 另外顺便问一下 为什么小弟最近有好几个帖子，都有人回复实名投草了（惭愧惭愧），可是我在＂统计＂里面看到的草数都是零？是要什么级别以上的会员才能看吗？
小弟问这个纯属好奇，投草本属表达立场之正常做法，以后还请各位河友该出手时就出手，绝不可手下留情。得罪，得罪
家园 确实我没经历过那个时代，看的都是书和网上的文章 但为什么中共一定要维护斯大叔的形象？中国和东欧那些党一样吗？斯大林对中国革命成功，起了什么重要作用？他对国府的支援还比较多吧？
东欧那些国家老百姓根本就不鸟共产主义、共产党，人家早就是资本主义的好学生了，而且除了保加利亚其它国家压根对毛子没好感，被苏联红军推了没办法才从了共党，斯大林一倒当然要反扑。
中国呢？老百姓支持共产党，难道是他斯大林逼的？他斯大林支持的是委座吧？中国革命哪件事，不是中国共产党亲力亲为的？他苏联换个总书记，真能影响中国的政权？
再说斯大林这种半神半魔的人物，本来就该深入揭批，大不了给他来个三七开，犯不着为了他跟自己最大的盟国闹翻，势不两立。就算早晚要分，这也分得太早了，而且这理由很不值（个人意见，也请大家深入揭批，呵呵
）家园 你几个帖子我都看了一下，感觉是挺流行的一种事后诸葛亮看法 从你这几个帖子来看，你原文看得应该不多，如果真感兴趣的话，应该找当年的原始文献看一下，就中苏论战而言，双方不仅仅是讨论一个斯大林的问题。斯大林对中国革命成功有什么帮助（其实帮助不大，在二十八个半布尔什维克底下吃亏吃了不少），和斯大林的身后该如何评价是两回事。当年中国的意见是三七开，而不是赫鲁晓夫的全面否定。不论是中国还是东欧，各国的共产党多多少少都有斯大林的影响。全面批斯大林，这些共产党的合法性何在？中国虽然独立性最强，但是还是在赫鲁晓夫的秘密报告的影响下出现了社会动荡。更不用说苏联帮忙建立起来的东欧政权了。中国共产党当年强调维护斯大林形象呢，为了党的整体利益也为了国家不出乱子而已。
对了，现在苏联档案都解密了。苏联解体后公布的档案资料表明，斯大林所谓的“大清洗”中死的人远不到赫鲁晓夫声称的数字。
再说，与大国缓和，在当时的情况下并不现实，因为中方九评虽然有语言过火但守住了党际争论的界线，中苏由党际争论发展到国家关系紧张的主动者是苏联。党际平等争论，从老子党变兄弟党，不也是赫鲁晓夫刚上台时提倡的吗？批到自己就受不了了。
换言之，你要缓和对方并不缓和，苏联口头表达过缓和的愿望，但随之而来的就是摩擦小动作，单方面缓和就是投降。无论是赫鲁晓夫还是后几任苏联领导，都没有实质上的缓和关系的举措。美国方面就不用说了，根本就没有松动的意愿。直到越南战争把美国人打痛，尼克松才来中国。试想，要是之前和苏联缓和了，有任何同盟关系留下的话，美国总统会来中国改善关系？没有和美国缓和关系，共同对付苏联，哪里来什么改革开放？91年苏联一倒，我们就难受了十年，什么银河号，台湾问题，南海撞机，大使馆被炸。。。直到911才缓过来。
中国当年反帝、反修、支援第三世界的姿态收到了两大红利，一个是几十个既不愿意跟美国又不愿意跟苏联的亚非拉国家把中国当作标杆，帮助中国恢复了联合国席位，这可是联大的绝对多数票啊；另一个就是在非洲的收获，今天中国在非洲的声誉就是60－70年代坦赞铁路、援外卫生队、军事援外撑起来的。你查查每年我们从非洲进口多少石油、铀矿石等战略资源就知道非洲对中国的工业化的资源补给有多重要了。
今天的和平环境，恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你，你才有安稳日子过。
有些人过上了安稳日子，就去质疑当初该不该花那么多代价。对不起，这个问题实在没办法质疑。总之是不能以80年代或更以后中国安全形势缓和的局面去想当初该如何如何。
通宝推：天煞穆珏,cel2000,繁华事散,羊年大发,hwd99,西安笨老虎,侧翼,桥上,
家园 貌似老毛游泳池里接待赫鲁晓夫 家园 游泳池里接见可能是老毛的最高礼遇 蒙哥马利来中国，最重要的节目是老毛游长江他当观众，老毛上岸之后就在手书诗词上盖章送了他，而蒙哥马利给老毛的礼物是一盒香烟。
不知道蒙哥马利最后把老毛的墨宝传给了谁。我觉得今天至少值一万盒香烟吧。
家园 无语中 礼貌不礼貌，应以对方的感受为主，而不是主人的习惯。
我喜欢坐在马桶上招待客人，表示尊重，行么？
也没见蒙哥马利能够为在长江上被“游泳”接待，感激涕零。我想他还是希望在会议室被接待感觉更爽吧。
更何况蒙哥马利是元帅，赫鲁晓夫是一国元首，地位差得很多。