主题：【原创】南义沟，我饿 -- daharry
家园 貌似我们文革可不可以讨论上没有分歧 不过工业化了也可以有讨饭和流浪汉的，比方说《警察和赞美诗》里的主角。
你看我另一贴子，今天发达国家也有人讨饭和挨饿。跟中国历史上（很遗憾这历史仅仅过去了一代人而已）的饥饿不同，这不是物质匮乏造成的，而是不平等的社会造成的。工业党的药方并不能最终解决饥饿问题。
虽然在以工业化消灭匮乏方面，没有毛主席栽的树，就没有我们这些后来人乘凉。但他发动文革的初衷，更多的是消灭等级观念，预防性地针对特权阶级重新掌握国家权力。历史证明，主席是对的，不仅党内的确有走资派，工农阶级还真的就是吃了二遍苦，受了二茬罪。
家园 咳咳--“工业党的药方并不能最终解决饥饿问题” 这个不赞成啊，工业党当仁不让地认为，只有工业党的药方能一劳永逸的解决饥饿问题。河里有介绍，我兔的核聚变突破并不是遥不可及了，工业党的努力之下，以后人的精神生活水平可能还是会分个三五等，但饥饿问题一定能game over。
工业党和你的大多数主张都没有分歧，话说放着最有前途的剥削机器的事业不干，整天琢磨怎么剥削人，那能好意思叫工业党吗？工业党最多关心一下哪种组织方式剥削机器的效率最高，主要关注的还是怎么弄足够好足够多的机器供大家剥削。想超越时代物质水平，通过精神革命决饥饿问题，有点勉为其难，特别是人的自然禀赋确实有三六九等的情况下。
至于一定要问“屁股坐在哪”，个人认为和工业党必然是科学党一样，工业党基本上天然是那啥党，只是不成天把那啥主义挂在口上而已。
家园 文革可不可以讨论上没有分歧 不光如此，在对文革的评价方面，可能也有相同的地方。
不过，我觉得因为人为的压制，信息不完全，很难得到全面的评价。当然这是TG的问题，跟河友的关系不大。
比如说，LZ把挨饿跟文革联系起来，是个常识性的错误。大规模的挨饿，恰好是发生在文革之前好几年的事。
太祖发动文革，更可能是受了那几年的刺激导致，谁有能力刺激了太祖呢？值得深思啊。
其实，中央文件实话实说了，文革前的错误，太祖是领导责任，文革才是他的个人大罪。这也就是说，饿死人的错误，但是太祖只是个背黑锅顶雷的。。。而饿死人，是发生在文革之前的。
这并不表示我赞成文革，不过这个扯起来就太多了。。。
家园 就事论事没关系, 由事及人封ID 家园 这个涉及话语权的问题 是玉是砖，你我说了不算。但是话能说出来，到底是好事。难道你要回到过去那种自我审查的阶段？
我总是支持让人有话说话的。
家园 石工、马尔他之鹰，我是否也是你们所言的“斗战胜佛”抑或 净坛使者呢？
我不过就事论事的说了经过自己思考的几句话。不可否认，作者的文章不错，我也花了。但文章里一个很重要的文眼，就是将挨饿归结到了文革，我认为有问题。我就此说了自己的思考。也并未就此赞扬文革，对文革我倒有一些我自己的认识，不过我并没有写出来。我并未对文革唱赞歌，也未对其进行鞭笞，难道这使我成了你们所谓的“斗战圣佛”？我只是表明了挨饿原因，文革算不上重要原因，要深入挖掘本质原因。
那么，请问，美国1929经济危机后，那么多人挨饿，也有不少人饿死，这是什么原因呢？难道也是文革的原因？
如果你们真是这么认为的，那么我就恰好认为你们就是文革中最能起哄的那群人。大家看，我就事论事说了几句，就带上了“斗战胜佛”、“净坛使者”的大高帽，这是文革中常见的做法。
无力吐槽了。
毛泽东思想最基本的东西就是实事求是。
家园 斗战胜佛不常有，而净坛使者常有。哈哈哈。 家园 玉越来越少，砖越来越多 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 严肃的话题总会引来严肃的思考 饥饿，这个话题太沉重，即使大哈瑞只是在讲自己的故事，也难免引起对问题根源的思考，甚至他自己也会思考。
如果一个帖子只是讲讲家庭琐事，吃喝玩乐，不会有太多思考。写得好，肯定一致送花通过。一旦涉及国计民生的问题，如果也是一致送花，那才不正常。
不可否认的是，西西河确实已经过了那个一堂和气，斯抬斯敬的阶段了。好贴通吃的时代过了。大家在一个帖子里品味技术性，艺术性，知识性，甚至民族文化这些有共鸣的东西之外，还追求其他的东西--各自不大相同的利益。发出声音，其实是表达自己的利益：这个问题我要这样看，因为这符合我的想法和需要。至于表述自己的利益能否改变自己的生活，呵呵，发帖本身就改变了，说出来就痛快了吗。否则大家来论坛干吗，看《故事会》就可以了。
最后再扔块砖
我冒大不韪在这里说一句，还在这里纠结文革乃至前三十年对错的人，都已经定型了，或者说开始过时了。即将决定历史进程的新的一代，根本无所谓这一切。他们有更急迫的问题和更广阔的天地去面对，历史只是一个思考的背景，而且不那么重要。我们对历史的记忆和认识，如果说有那么一点意义的话，就是保存一份真实，不要骗自己，也不要骗别人，传奇自有高人去书写。如果毛泽东年轻时候的那个新的一代，抱着这样的观点看待清朝的退位，民国的诞生，然后就急迫的到广阔的天地间去面对问题，那将会有怎样一种伟大的成功呢。
通宝推：乱翻书nn,
家园 饥饿是谁造成的？这个问题是实质。 我非常赞同楼下的河友说的一句话：“饥饿是重积累轻消费造成的”，但是，这句话还是没回答“饥饿是谁造成的”这一问题，为什么会重积累轻消费？
我个人认为：饥饿是美国人、苏联人和其它一切反华的国家共同造成的。
当时国防费用挤占了很多经费，为工业积累又压迫了其它行业（尤其是农业），加上农业技术的落后，造成了严重的粮食短缺。这都是拜反华国家所赐，它们在安全上威胁我国（威胁扔核弹都是一年几次），在经济上封锁我们，在舆论上丑化我们，目的只有一个：让我们死。
为了生存下去，我国不得不优先考虑国防和重工业，没有能力同时兼顾其他行业。即使这样，当时的领导人还是发展了水利，为长久做打算。他们不得不做到“前人栽树，后人乘凉”，甚至连后人会不会理解和领情，都无暇考虑了。
在那种长期处于生死攸关的压力下，我倒是想问问现在享受着前人栽树的后人，还有更好的方法吗？当刀架在脖子上的时候，谁敢放手去搞经济建设？你敢不敢？
毛泽东说过，谁是敌人谁是朋友，是革命的首要问题。放在现在，区分敌我仍是我国发展的首要问题。地球资源有限，反华势力远没有消亡，如果认不清当年饥饿的始作俑者，那迟早要出问题，迟早又有饥饿。
也许，后人不会领情，也许端着碗吃肉，放下碗骂娘是常态，但是，请楼下的某些河友不要只说饥饿，不揭示问题的由来，有意无意地忽视这些先驱的伟绩。并不是所有人都理解支持我们的建设，但并不能否认她的伟大，我们的战士，神圣的信仰永远都不会磨灭，她照耀着我们每一个人。
通宝推：摇曳凡尘,燕人,看山,不会游泳的鲨鱼,阴霾信仰,云中飞,奈何做贼,直到永远,哈酷,侯登科,acton,马哥,花大熊,达雅,发了胖的罗密欧,王铁墩,家园 人不能昧着良心说话 再重积累轻消费,能造成粮食总产量的大规模下降?
而即使是粮食总产量的下降,以全国的人均总量来说,何致于导致大规模的饥荒?粮食又不是工业原料,在有相当总量的情况下,如果不是分配出现了问题,哪来的饥荒.
官方的自然灾害说都比你这个靠谱得多.
家园 我认为还是因为作计划的时候过于乐观造成的 由于前面十年发展得很好，或者说好得每每超出预期，所以在做新的计划地时候，谁都希望把目标定得更高，但是一旦大自然不是那么配合的时候，造成的就是灾难性的后果。大家都是过分高估了人的力量，低估了大自然的力量。
家园 外交搞成这样，是谁的错？ 我个人认为：饥饿是美国人、苏联人和其它一切反华的国家共同造成的。为什么两个超级大国和世界上几乎所有国家都反对我们？统一战线的法宝呢？为什么不能团结一切可以团结的人？苏联批判斯大林，我们着的哪门子急？苏联还反对大跃进和人民公社化，他们错了吗？当然还有国家主权、边界划分上的很多分歧，不过中苏分裂，不是每件事都是毛子错，自己也得找找原因。因为这个造成自己的空前孤立，就更不能全赖别人。