主题：着陆器和巡视器清晰照片(更多图片更新) -- 王树
家园 双棒玉米以前就有， 只是产量不如单棒，所以现在种的都是单棒的。
家园 谢谢！这个是个非常专业的答复 现在我明白多了！
家园 生平头一遭在公开场合说话，得到认可，蛮感动的，特来致谢！ 生平头一遭在公开场合说话，得到认可，甚至欣慰，特来致谢！
生平头一遭在公开场合说话，得到认可，甚至欣慰，特来致谢！诚挚感谢兄弟姐妹的垂爱！感谢慷慨送花、赐宝的朋友！
关于我们应该怎么看航天育种这个问题，建议特别注意如下几点：
（1）任何诱变处理的方向性都很差（哪些性状将出现变化，怎么个变法，这些基本是不可控的），据说这种辐射出现这类变异较多，那种处理出现另外一类变异较多，这种差异是存在的。
（2）并且，只要是以育种为目的的任何诱变处理，被诱变的大多数个体必须死亡，活下来的个体多半是半死不活的。
因为，诱变剂量一般是以半致死剂量作为参考剂量决定的，如果是电离辐射的话，一般选用稍大于半致死剂量的照射剂量，低则变异不够多——因为生物体内的DNA修复系统非常强大——这正是物种维持其遗传稳定的根本所在；更高则存活的太少，即便发生了需要的突变，也无法让这些突变保存下来。
（3）出现的性状变异绝大多数是“坏”的，即便出现某一个“好”的性状，但携带这个好的“性状”的个体，多半伴随着其他性状变“坏”（没死已是万幸，还想怎么着？）。
（4）因此，对于育种工作者来说，需要的是首先是慧眼，能从一堆歪瓜裂枣中发现具潜在利用价值的突变体——这完全靠经验和运气；第二是想办法将这个“好”的目标性状保存下来，也就是说承载这个突变的个体必须存活并能生育后代；第三是通过选择或者杂交等常规育种手段，将这个“好”的性状和其他个体的其他“好”的性状重新组合到一个个体中，并且让所有这些“好”的性状得到纯合，这样就算是培育出一个新的品种了。
（5）综上所述，可以得到的推论是：如果某种处理方式得到的后代都非常好，那这种处理产生的“好”的性状很可能是不可遗传的，也就是说属于生理性的，如此则在育种上并无大的应用价值。
就比如在人类之中，给孩子充足的营养，在合适的年龄段给孩子们注射生长激素，可以使这些孩子的身高超过他原来应该拥有的值，即便人造出一群巨人也不是什么太困难的事；相反，如果营养极为不良，则这同样一群孩子的身高会远远低于他们应该的数值。但这都是生理性的，他们的身高数值不会影响到他们的孩子或孙子辈的身高。就比如巨人症患者的孩子身高会很让我们失望一样。
（5）辐射等任何“坏”的处理，在剂量很低的情况下，可以让被处理的目标生物的表现比原来好，但这是生理性的，不可遗传。有一个专业词汇辐射兴奋（Hormesis）就是描述这种情况。Hormesis虽然主要用来强调低剂量辐射对生物的促进作用，但古代的仙丹就是利用了这个道理——少量吃点汞、砷确实可以让人容光焕发，少量摄入其他有毒物品也一样会让我们看起来很精神。
（6）回到航天育种这个问题上来，如果上过天的种子不需要再改造就可以利用，那只能说明航天育种者太幸运了。但如果再进一步，如果整批种子都表现出色，可以直接大规模利用；或再再进一步，如果每次搭载的种子都很出色，那很可能并不是这些种子发生了变异，而只是因为航天这整个过程使得这些种子发生了某些生理性的变化。这和我们怎么看某人口袋里插了多少支钢笔一个道理。这种情况下，倒是这些生理现象更值得深究，应该是生理学工作者冲上一线，好好研究一下为什么瓜那么甜，究竟是哪些代谢通路关闭了，哪些加强了。育种工作者嘛，前景不是太看好。
如果添足了，请谅解，不太懂得规矩。
通宝推：njyd,庄汀,愚弟,东方射日,huky,家园 专家专家！解释得非常清楚！收藏了。十分感谢！ 家园 非常感谢 这个就是我喜欢西西河的地方，冷不丁就冒出一个行家，各行各业都有，哈哈，真好。
家园 哥们是搞育种的吧 很专业呀！送花
有种说法是把基本上育好的品种打上天转一圈，然后就是太空育种了。认为有忽悠成分。
能分析分析么？
- 复 哥们是搞育种的吧
家园 来这里是为了看登月的， 但聊起了育种，请楼主原谅 在下学生物的，工作与育种有些关系，20年前一度近距离关注过航天育种这件事。因为不是内行，所言一切都均属个人观点或推测。具体到您的问题，或许应该这么回答：
（1）做育种的选用特别有价值的或有大的潜在价值的品种或品系来作为起始材料，这是正常思路。不仅育种工作如此，其他工作也如此。比如做水果保鲜研究的，一定选该物种中最具经济价值的品种或品系、或最需要解决保鲜这个问题的种质来做，这样产出的成果可以直接应用，保鲜的水果的品质越好，则对社会的贡献越大。国家培养人才不也是这种思路嘛？
（2）到天上去飞一圈肯定会让搭载的种子发生某些变化。本人第一次发言时说过上过天的玉米种子中结双棒的植株特别多。据说我国对航天员的身体检测也表明上天后很快就发生生理机能的变化，比事先预计的快很多，比如针对地球引力系统的某些机能迅速衰退（在天上多呆几天，容易发生骨质酥松？），但航天处理后生物“变化”的各方面都需要进一步评估。至于具体的某种瓜或甜椒，航天处理后是使得它们长得更大了、还是变得更甜、还是两者同时具备、还是其他，就需要内部人士解密了。个人谨慎怀疑，产量提高（比如瓜长得更大或者结果更多）的可能性更大。
对于航天这样的大项目，搭载点种子，是无不足道的小项目。但能因此获得千万元的经费，对于整体大项目虽然说是九牛一毛，但对于育种工作者来说，是巨款。正因此，能航天育种项目会很抢手，不是谁都有机会的。90年代航天育种得到重大资助，是因为江core在安微的妹妹支持。
（3）如果航天回来后又经过了数代的选育（需要4-8代甚至更多代），那确实可以肯定是航天过程中发生了变异，算是真正意义上的航天育种成果；但如果航天回来后不需要经过复杂的培育，那可以肯定的只能是航天过程中没有发生“坏”的、人类不乐于接受的变化，推测就是培育好的性能超优的种子在卫星搭载后直接应用。但宣传中不能体现这些种子在航天后是否在地面再经过多代培育，也许他们注重的、想体现的仅仅是航天这个亮点，比如宣传聂卫平围棋下得好，不代表他其他方面一定不行。
（4）培育出性状稳定的良种，或用物理、化学方法使目标生物产生大的生理性变化，这两种策略都可以达到人类的目的，对于终极用户来说，没什么本质差别（对于反对工业化进程比如反转基因的人来说，也许认为天差地别）。但实际上差距真的不大，都是人工干预使得目标生物的性状产生了变化），算殊途同归吧，他们之间真正的差距在于培育所得品种前期需要很多投入，但一旦培育成功后，可以稳定地使用几年；而理化方法，则前期的投入不高，但每次使用都需要重新做一次。因此呢，对于航天育种，如果搭载过之后的种子确实比单纯地面的种子有某种优势，就不必太在意有多少忽悠成分了。何况，难道您还认为不忽悠的科研会在我国占很大比例吗？
通宝推：njyd,家园 回最后一句 其实，不只中国，全世界都一样。因为，你想有钱去推动一些有成果或没成果的事情。你必须去打动有权拔款给你的人。而你如果老老实实原原本本的把你要做的事情说出来，不要说打动他，就是他能不能听懂都成问题。大多数成功的项目，只能说是忽悠里面比较诚实的，起码不能说一开始就没有忽悠。
- 复 好奇问一下
家园 我一点都不懂
家园 最后玉兔这张，远处天空的黑色是分层次的，颜色不完全一样？ 家园 LADEE没有观测到嫦娥三号着陆对月球大气层的影响 我之前曾在这个帖子里提到，LADEE应该观察不到嫦娥三号的着陆。
外链图片需谨慎，可能会被源头改今天，参与LADEE计划的科学家Rick Elphic发文，称初步观察结果表明，啥也没观察到：
Surprisingly, the LADEE science teams' preliminary evaluation of the data has not revealed any effects that can be attributed to Chang'e 3. No increase in dust was observed by LDEX, no change was seen by UVS, no propulsion products were measured by NMS. Evidently, the normal native lunar atmospheric species seen by UVS and NMS were unaffected as well要看全文请点此链接。
嫦娥三号着陆时（13:41UTC，19.51°W，44.12°N），LADEE在月球另一面（21.77°S，82.17°E），和嫦娥相距超过3400公里。
LADEE的绕月球转一圈大约需要两个小时，在嫦娥着陆后30分钟之后，LADEE飞越了西经19.51°，但此时它距离嫦娥三号仍超过1300公里。
科研人员在12月13日晚上上传了一条指令，命令LADEE上搭载的中性质谱仪（NMS），从14日的13:22UTC开始监测月球大气成分，包括月球大气原有的物质，以及源于嫦娥三号推进剂燃烧而产生的物质：氮气，水，氧气等等。
监测会持续55分钟，至14:17UTC结束，因为LADEE届时将飞越月昼-月夜的分界线（中性质谱仪节能关机？由此推测13:22应该是月夜-月昼的分界线，因为LADEE的轨道周期约为两小时，而它的轨道倾角偏离赤道不远）。
LADEE的另外两种载荷，紫外可见光谱仪和月尘探测设备照常工作——没有专门为了观察嫦娥三号着陆而作调整。
