主题：【原创】民主的民族性 -- 中国农民
家园 【原创】民主的民族性 人常说科学是无国界的，但科学家是有国界的。同样，民主的理念和愿望是相通的，但思考民主和实行民主的人是有国家和民族的。
民主的民族性大致可分两种表现形式：1、不同的民族/国家表现出不同的民主形式；2、不同的民族/国家的民主为自己的利益服务。
首先，不同的民族/国家表现出不同的民主形式。比如英国是君主立宪制，美国是总统制，而法国则是总统、总理双长制。俄罗斯和中国台湾的总理（行政院长）则由总统（最高领导人）任命。不同的民族/国家（地区）表现出了不同的民主形式，这跟民族/国家的历史、文化传承密切相关。
其次，民主是为各自的民族/国家利益服务的。具体讲，美国的民主绝对不会为伊拉克的利益服务，只会想方设法从伊拉克攫取利益。即使英国和美国这样关系密切的国家，其民主也只能为各自的国家利益服务，而不是相反。
很简单，民主是由人想出来，并由人来执行的。人是民主的出发点和归宿。或者说，人是民主的依归。而人是有民族/国家属性的。换言之，民主是有民族/国家属性的。民主是建立在民族/国家之根基之上的，不是虚幻的，不是为了民主而民主，更不是为了他人。
也可以从相反的情形得到旁证：专制制度也是有民族/国家性的。比如中国的社会主义制度脱胎于苏联，却表现出明显的中国特征，而且为了各自的利益可以兵戎相见。
由此我们可以看出焦国标博士为什么可悲、可笑了（虽然他的炮轰中宣部很有道理）。再往前追朔，也可以知道大多数民运分子为什么遭人冷落了。很简单，他们忘了自己是中国人，要为中国的利益服务。
孔雀开屏是十分美丽的，但如果孔雀不能正面对人，总拿屁股对人，那就只能让人看到丑陋的一面了。民主是比专制强的制度，但，如果忘了为谁而民主，就会遭人唾弃。
家园 民主有没有所谓“普世价值”呢？ 有没有一些超然于民族或者国家的东西呢？
政府守法、舆论监督、 保障公民的政治权利（知情权和放弃权、选举权和被选举权、自由表达权和参与决策权）。
这些形式是民主最起码的外壳吧？
家园 有 老农已经讲了，民主的理念是人类共通的。也就是有普世价值的。但民主的实践却是有民族性的。
家园 我的看法 对于国家的利益，并没有一个绝对的范畴和方向。世界并非如布什同学所说：“You are either with me or against me“ 那样是个黑白分明的世界。
不知道我理解得对不对，整体的利益是一个漩涡一样的东西。个人的利益是内部一股股水流，可以增强或者消减整体的力量。身在局中的人，受视野的局限，并不能对每一件事，每一个人作出绝对的判断。焦国标的作为，我觉得不是一个很好的违反国家利益的例子。更极端的例子是蒋彦永先生，显然让卫生部丢了大脸，破坏了张文康同志“维护安定团结大好局面”的良好愿望。如果你认为他也是违背了中国的利益，那我们之间就没有讨论的基础了。
民族利益，民主是一个很大的题目，应该只指导宏观的大方向。如果以国家或民主的名义，三步并成两步地推出某某该被打倒，一定会上当。如布什之打伊拉克，如文化大革命。
我觉得民主的核心是把握大方向的时候，容忍与大方向有所不同的力量的存在。万众一心的状态，是一种非正常的发烧状态，如天魔解体大法，除非在战争时期，生死存亡之际，不应作为日常解决问题的选择。
构成一个复杂系统的要素是秩序和感知能力（俺文科底子不好，请多担待).秩序是系统中每一部分之间的相互作用遵守显性的，可预测的规律。感知能力是对于外部和内部的变化，能够不失真地在系统中传递，以让各部分做出反应。我觉得至少这两点是系统的要素，可以用来评估某一个力量是否对整体是否有利还是有害。这两点的持续衰弱，导致系统的崩溃。
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家园 民主的容忍与禁忌 民主就根本而言，就是升斗小民与国家元首一样具有说话的权利，并且，非常重要的是要保证小民的话能够跟元首的话一样被人倾听。这显然目前无法做到。所以退而求其次，在实践上民主主要表现为：1、言论/新闻自由；2、选举；3、妥协。可以看到言论自由和妥协是民主的两大支柱。也就是说，容忍不同意见实际上是民主的内核。
然而，容忍不同意见不是没有底线的，也就是说民主是有禁忌的。举个例子。老农刚来加拿大的时候在一家工厂打工，遇见一个柬埔寨来的女子，二十七八的样子，自称有12岁的儿子，老农一直以为她在开玩笑。后来她告诉老农，16岁的时候就有儿子了。这样的性行为在加拿大是被容忍的，用她的话说，就是加拿大的爱情方式，但不被社会鼓励。而且，老农不客气地给她指出，她实际上受到了惩罚：没能完成哪怕高中学业，一口柬埔寨口音。还有，如果跟一个未成年少女（少男）发生性行为的是成年人，对不起，到监狱报到吧。这就是不能容忍。同样，父女、母子、兄妹等乱伦的行为在全世界是禁止的，虽说婚前性行为、婚外情、一夜性已经得到社会的容忍。
再举一例。在北美，当你新到一个公司上班，在orientation的时候，你肯定会被告知许多公司政策。比如种族歧视、性别歧视，就属于zero tolerance，是不能容忍的。
回到政治上来，特别是民主上来。各国的禁忌是不同的：在美国，种族歧视、性别歧视是禁忌，在德国，反犹是禁忌。这是高压线，碰不得的。在民主的环境下，仍然是有高压线，有不可触及的的领域的。
现在假设，中国已经是民主国家，那么有什么禁忌没有？肯定有，其中有一条大家想必同意：不可挖人祖坟。前两天焦博士的那篇平黄帝陵的文章，可就是挖全体中国人的祖坟了。
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家园 恩，得所言 - 复 我的看法
家园 很同意你的观点,不过以我看来在这点上中国做的不见得比美国差 民主的核心是把握大方向的时候，容忍与大方向有所不同的力量的存在。
家园 其实所有问题归结为2点 1 啥叫民主
2 啥叫民族
家园 以后多多请教
。。。。。