主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经
家园 韩国人 坑蒙拐骗偷，无所不用其极。
90年代中国很多企业被韩国人骗得倾家荡产。
2000年以后上汽白白投了几十亿美元给韩国双龙汽车。
家园 无语 “二战后到八十年代都没积累下啥工业技术底子”
这话说得太让人无语了，四小龙都是谁啊，你去找找80年代的世行发展报告看看。对韩国起飞的研究、对内外因的评估太多了，你这一句话，烧掉的书比秦始皇都不少啊。
家园 韩国的确令人佩服，但也不要吹到天上去嘛 韩国高铁就是杯具中的杯具，韩国90年代初就建设300公里时速的高铁，当时成熟的高铁就法国日本两家，德国的还在测试中，韩国盲目反日的结果就是放弃日本的动车组而引进法国的车头，车头加速慢，在韩国这种地方小人口多要频繁停站的地方速度根本提不上来，加上线路建设的也极烂，导致韩国高铁的平均速度还比不上中国250公里时速的动车组。中国建设高铁前，韩国力邀中方去考察韩国高铁，中方考察后表示－－韩国高铁惨痛的教训我们一定要避免，呵呵。。。
航天航空更别提了，那个落了好火箭，第一级是人家俄罗斯造完运来的，俄罗斯正好没钱试验新型火箭的发动机呢，第一级以外的东西才是韩国造的，火箭33米高，第一级就占了25米，上面是个8米高巨大又没有技术含量的整流罩，整流罩里面大部分是空的，装一台2米高的迷你第二级发动机，大家可以看看这个链接里面最下面的示意图。
韩国这水平离北边的兄弟都差得远呢，朝鲜起码做到了长征一号的水平
家园 我没觉得韩国反日 当年在NEC超级计算机部门工作时，客户大都是各国的气象部门。韩国谈判时对NEC吹胡子瞪眼那是没问题，最后基本上按照NEC的报价一口气进口了六十多台。这个数量差不多达到了当时英德法和加拿大四家气象部门使用的NEC超级计算机数量总和。连我的老板，参与谈判的一个日本人都发牢骚，说这么多出口过去了，将来出点问题，技术服务得把我们这个部门忙死。同期谈成了澳大利亚的一个合同，16台。
说点其他的，前面韩国人自称战略技术如何先进，估计把NEC的计算机买回来可以说其超级计算技术是英德法加拿大的总和，澳大利亚的4倍了。
家园 可同时,你也要看到韩国付出相对代价小... 法国韩国的都是动力集中型,中国以前自主开发的中华之星也是动力集中型,这款最大的缺点如你所说,加速慢,还有就是摇摆幅度大,远不如德日动力分散型的舒适...
棒子的高铁无论从哪个方面来讲都差中国很多,因为条件完全不可比,但比比台湾,那又是完全不是一个档次了,如果棒子当年选日本,很可能就是现在台湾的结局,被日本狠宰,价格死贵,技术一分拿不到,司机都是外国人.当然台湾高铁比韩国的快,舒适.
韩国的高铁,可以说是以最小的代价,得到了最大程度的技术转移和人材培训.
至于航天,棒子本来就没有基础,靠着俄罗斯搞出个罗老号,其实是个面子工程,但现在人家也在重新挖地基了,自主开发航空发动机,不过这个没有十年八年,出不来东西.
家园 但也要看到90年代高铁没人建啊 整个90年代除了韩国和德国没人建高铁，小白鼠台湾直到99年才开始招标，所以这十年间，法德日高铁的唯一海外市场就是韩国，而当时德国高铁刚投入运营，韩国完全可以慢慢谈，拖得越久德国技术越成熟，韩国手里的牌就越容易打。
至于韩国那个落了好火箭就是悲剧，90年代末韩国已经研制出10吨推力的液体燃料发动机了，用10年功夫搞出个30吨推力的毫无压力，就能到如今朝鲜的水平了，却非得和毛子搞合作，想一步登天，被毛子骗了。
家园 就发展速度和质量而言，是世界第一跟世界第二比 其实不分伯仲。韩国这几年速度快，初步判断，我个人猜测是因为韩国开放比中国早20年（从朴正熙上台算起），90年代表面上还没有大发展，但其眼界已经开阔了，需要的只是时间和机会，正如中国80年代、90年代那样。
这里不得不赞一句，东亚三个民族都是好样的，没有一个是孬种，分别在不同的时期创造了经济速度和质量发展的世界第一，或者第二。连第三都没有。
加以时日，东亚经济体合纵连横，市场容量至少是美国的两倍，技术至少持平，其中产业技术大大超出是完全可以预期的。
家园 其实 支持韩国发展对高端产业对中国不是坏事，这样那些产业竞争多了，产品价格下降，中国可以少花钱，并购和产业转移的机会也更多。实际上韩国能发展得这么好和中国的支持的确有很大的关系。
家园 中国发展受到瓦森纳协定的束缚 中国发展受到瓦森纳协定的束缚，这是一般人都不知道的事实，奇怪的是无论美国这个主要执行国还是中国这个主要受限国大家都一声不吭，以致公众基本不知道。
《瓦森纳协定》又称瓦森纳安排机制，全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》 (The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies)，目前共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等40个成员国。尽管“瓦森纳安排”规定成员国自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证，并在自愿基础上向“安排”其他成员国通报有关信息。但“安排”实际上完全受美国控制。当“瓦森纳安排” 某一国家拟向中国出口某项高技术时，美国甚至直接出面干涉，如捷克拟向中国出口“无源雷达设备”时，美便向捷克施加压力，迫使捷克停止这项交易。如果把尖端技术尖端人才尖端设备尖端材料比喻成划玻璃刀上的金刚台，那么中国这把刀就是没有金刚石的划玻璃刀。你可以了解为什么中国企业停留在某一阶段苦苦地拼利润，而韩国却不断高歌猛进搞先进工艺。所以中国的产业形态显得特别奇怪，就是一个没有尖顶的三角形。
本楼陈大有详细的介绍关于韩国对中韩产业的评估，里面你可以看到中国领先的都是和两弹一星有关的行业，可以说在这些行业中国的划玻璃刀上是有金刚石的，不过这个金刚石不是买来的，租来的，而是自己开发出来的。
这里要感谢毛主席周总理和过去60多年来节衣缩食艰苦奋斗的全体人民，他们要紧牙关， 从牙缝里省出了这些金刚石。华为中兴的发展，就源于邬江兴的程控交换，而邬江兴是以前搞原子弹爆炸的计算机模拟，80年代末停止这个项目后改研究通讯，从而确立了基于软交换的新型架构，让中国的通讯可以跨越式发展。
改开后我们出卖了一些资源，老邓装孙子“韬光养晦”，利用老外的松懈买来了一些金刚石，终于建立了门类齐全的工业体系，但练成金刚石的还不多， 韩国人的评估有80%以上的客观度，中国在大部分行业依旧不占优势。
今后20年中国的头等重要的任务就是继续开发各行各业的金刚石， 最终让瓦森纳协定变成笑话。到了那个时候，我认为才是市场经济占主导地位的时候，任何人在此之前叫嚣以市场经济为主， 反对国家介入产业不是糊涂就是卖国！因为基于有盈利压力的个别企业是无法和国家联盟的力量相较量。
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