西西河

主题:基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng

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      • 家园 高死亡率下的定向选择,带来整体快速进化,比如美洲黑人与

        非洲同类 相比。如果能找到记录证明青藏 高原上以前曾有过阶段有很高的婴儿或孕妇死亡率,那么是能有快速 的适应性进化的。按30岁一代计算,一千年33代,实验室里这么多代也足够培育出新品种了。如果再看看北美黑人的例子,就更说明问题了。即使有多拨人移民上青藏高原,最晚上去的也会很快同化成与早先居民一样,即趋同进化。

      • 家园 优势基因扩散很快

        乳糖耐受的基因出现也就几千年,现在占了白人的一大半。

        这不是进化,这是突变的扩散。

    • 家园 可能是

      汉藏 3000 年前分家, 然后藏人和当地已经适应高原的人混合, 这样他们的变化就快多了。

      • 家园 语系和血统相关但不是直接联系

        语系是文明的遗传,血统是基因的遗传。南北中国人都说中国话,未必就都是一个血统。现代藏语来自吐蕃当年的强势推广,吐蕃先祖进藏可能就在2750年前左右。之前西藏也是有人的,这些人的语言可能早就消失在历史长河了,但这些人的基因没有跟着他们的语言消失。不然现在南美洲说西班牙语的印第安人算什么?把语言和基因绑定,是楼主的第一个立论错误。不过就一个题目写这么多也要鼓励一下儿,数据还是不错的。

    • 家园 基因中的人类史三:藏人和日本人先祖的联系

      俺不信2010年藏族基因研究结果的另外一个原因是,俺了解藏人的男性性染色体研究。

      神秘的D型男性性染色体

      最早被研究的人类基因是性染色体。

      每人都有一对决定其性别的性染色体

      XX是绿的,XY是男的

      Y就被称为男性性染色体

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      因为男性性染色体是父子单传, 而母系线粒体只能通过母亲传给小孩, 由此可以推断出一个人的父系和母系传承。

      父子的单传男性性染色体Y

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      也就是说,所有人的线粒体来自于其外婆的外婆的外婆。。。。

      所有男人的男性性染色体来自于其爷爷的爷爷的爷爷。。。

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      最早的基因测试结果,

      藏人男子的男性性染色体有近40%O型男性性染色体。 这些O型男性性染色体(主要是O3a3c1)一般是和汉人联系在一起的(O3a3c1是和汉人联系在一起,但通常在汉族以外的一些民族中所占比例更高,比如尼泊尔土著塔芒族男子中占86.7%)。

      这似乎印证了汉藏同宗的说法。

      但更特殊的是早期基因测试结果中,有近60%的藏人男子带有D型男性性染色体。而和在汉地遍地都是的O型男性性染色体不一样,D型男性性染色体在汉地的分布基本上没有,统计上完全可以无视忽略。

      最早的解释有奠基者效应(founder's drift) 比如说当初进入青藏高原的只有一个小部落,部落中的5个男人中恰恰好就有三个兄弟带有稀有的D型男性性染色体, 以后繁衍出来的后代中这个本来在其他地方算稀有的D型男性性染色体就

      发展成了占60%男性人口的主流男性性染色体了。

      在与世隔绝的海岛和大山中,确实有奠基者效应发生。 但青藏高原真的是与世隔绝吗?

      但还有可能发生的是,如果某个带有D型男性性染色体的男子突然向铁木真一样的,比如松赞干布的某位祖先, (但也可能是像胖卡一样的)崛起,他的后代垄断了大量的资源,包括MM。世代相传,这个原来稀有的男性性染色体成为大多数。

      但事实真的如此吗?

      D型男性性染色体在其他地区十分稀有,但分布却很广泛。从青藏高原到印度洋的安达曼群岛一直到日本群岛,都有D型男性性染色体的存在。

      特别在日本,现代的日本男子中的D型男性性染色体还占了相当大的比例。这个应该是日本史前的繩文时代的繩文文化的遗迹。

      蓝色是D型男性性染色体,黄色是(排除日韩特有的O-SRY465和O-47z以外的)O型男性性染色体。

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      2000年前,从朝鲜半岛迁移到日本的弥生文化冲击了原本靠狩猎采集为主的繩文文化。 这些新移民是农民,带来了水稻种植,拥有铁制农具和金属武器,迅速征服了北海道岛以外的日本三岛。

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      日本人想象的繩文人和弥生人

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      除了被吸收到倭民族中繩文人后人以外, 作为日本群岛土著繩文人后裔的日本北部北海道的阿伊努人和南面琉球群岛的琉球人男子中D型男性性染色体,占有更高的比例。

      D型男性性染色体的分布频率:

      阿伊努人男子(75.0%),琉球人男子(55.6%)

      相对于四国岛和九州岛(弥生文化登陆的地方)的日本人男子的25.7%和26.4%。

      阿伊努人男子

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      半个琉球男子

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      俺说的当然不是诸葛亮,而是金城武

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      金城武的老爸是冲绳人,老妈是台湾人。 金城是常见的冲绳姓氏。

      琉球人土著虽然在语言和基因上跟史前日本本岛有很大的关系,但在有信史以来,因为强势的中原文化和地缘关系,受中原文化的影响远远大于来自日本的文化影响, 因为那时日本本身还需要从中原进口文化。

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      冲绳每年的节日中,重演的中国使臣来琉球的仪式。

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      下台阶那位是扮演的琉球王

      琉球王

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      琉球人

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      甲午战争时期在俺大清企图复国的

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      琉球復國運動菁英懾於1896年\\

      弥生人在日本群岛的出现在大约公元前300年左右。

      国人一般会联想到带领童男童女东渡的徐福同志。

      按《史记》记载, 公元前210年,徐福带童男童女东渡, “止王不來”。

      日本人所绘的徐福渡海帆船的浮世繪

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      但除了没有分类的O型男性性染色体(黄色部分), 还有相当一部分日韩男子男性性染色体(红色和棕色部分)和东亚大陆不太一样。看下图

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      这就是在日韩分布比较高的O-SRY465和O-47z, 有时简称为O2b型男性性染色体。

      40%的韩国男子带有和中原男子一样的O型男性性染色体,O3。 但另外有14%到33%韩国男子带有独特的O型男性性染色体:O2b(O-SRY465)。

      O2b应该是从现在的中国东北地区进入朝鲜半岛,然后从朝鲜半岛进入日本列岛的。

      但02b也发生了分化,比如在日本发生频率比较高的O-47z(红色部分)是O-SRY465中发生的一个变异, 显然是在日本登陆以后发扬光大了。在讲日本语系的人口(倭民族和琉球人)中有22%的男子带有O-47z的男性性染色体,而在北海道的阿伊努人男子中基本上没有这东东。因为琉球语也是日本语系的一支,应该是从朝鲜半岛来的携带O-47z的族群迅速征服了包括琉球在内,除北海道以外的日本列岛。

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      这不是说韩国人是日本人的祖宗,2000前多年前还没有韩民族。 朝鲜半岛的民族融合实际上是在统一新罗的基础上,从王氏高丽开始,李氏朝鲜时代完成的。

      O-47z本身的历史远远早于其在日本的登陆, 这个变异发生在东亚大陆,从现今中国的东北地区,进入朝鲜半岛,然后在日本登陆后中了大奖,在日本列岛大规模的推广。

      但O-47z在东亚大陆以及朝鲜半岛的出现却比较相对比较稀有。

      草蜢想到两种可能:

      1.奠基者效应(founder's drift)

      当时带领弥生人在日本登陆的大头领,恰恰好带有O-47z变异,或那个部落正好是以带有O-47z的男性为主。。。。

      2.人口替代(population replacement)

      原来分布在东北和朝鲜的O-47z族群被后一批带普通O-SRY465的男性族群替代了。而早年东渡对马海峡去日本的O-47z族群失去了他们在大陆的亲戚。

      也有可能两者兼有。

      因为很早以前,应该是有相当一部分日韩人是同宗的。古日语和古高句丽语就有很多相似之处。日后和日本有

      很大联系的百济的王室最早来自于高句丽。 高句丽和百济的统治阶级是语言相通的。 但最后统一朝鲜半岛的是新罗,王氏高丽是建立在新罗的基础上的。

      至于一些日韩民族主义人士常常强调的他们的和蒙古高原上的阿尔泰语系人口的联系么, 确实有一部分日韩男子带有在北亚发生频率高的C型男性性染色体(紫色部分)。

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      但等一等, 日本男子中C型男性性染色体C2和北亚流行的C型男性性染色体C3不一样。 怎么回事,待会儿下面解释。

      简单的说,日韩的人口结构是建立在从旧石器时代开始的一波又一波来源不同的移民浪潮上的。

      印度洋的安达曼群岛的土著男子也拥有神秘的D型男性性染色体。

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      他们身材矮小,在19世纪末,20世纪初,欧洲人给世界人类族群分类时,被和东南亚的原始土著Orang Asli一起划为Negrito或“小黑人”。

      东南亚的原始土著Orang Asli

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      但我们现在知道他们实际上和东南亚的原始土著Orang Asli有一个很大的不同。 这个不同是最近发现,这是另外一个故事了。这里按下不提。

      印度洋的安达曼群岛

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      但为毛D型男性性染色体的分布这么变态呢?

      通宝推:puma2011,衣笠山麓,预备役师的防化,月下,
    • 家园 基因中的人类史二:玻利维亚美女

      俺在《汉藏语族群的分裂》中说道藏人和南美玻利维亚的安地斯山脈的土著在身体上不同适应高海拔的方式的时候, 顺便提了一下俺认识的玻利维亚美女。

      结果大家更感兴趣的是玻利维亚美女。

      她也是洛杉矶拉丁舞社会中的知名人物。

      反正, 俺是纯洁的,跟她也是清白的。

      八个片片吧。

      俺第一次见到Liz Lira是8年前的2005年。

      俺刚刚重新搬到洛杉矶, 一次在拉丁舞会上的懈逅,她让俺惊为天人。

      只记得,她进入我的视野的一瞬间,俺真正的感到了眼前一亮。

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      这照片当然是职业摄影师所做, 但俺可以很负责的说8年前的她,真人远远比照片漂亮。

      Liz8岁时移民美国。

      她来自于南美玻利维亚国的实际首都拉巴斯(La Paz).

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      虽然名义上Sucre一直都是是玻利维亚首都, 但在玻利维亚和世界历史上著名的“银山”Potosi(明代中叶以后流入中国的白银大量来自此地)被开发完以后,因为Sucre那大山里面实在不方面,政府机构就被迁移到了拉巴斯(La Paz)。

      “银山”Potosi

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      作为实际首都,拉巴斯(La Paz)海拔3200米到4100米,是世界上最高的国家首都。

      拉萨,本来可以算是世界第一高的首都,但1950年 喇嘛国被灭国了。

      为毛拉巴斯(La Paz)这个城市里有将近海拔1000米的落差?

      因为当年,这个城市是建立在山间的盆地中的,后来人口越来越多,城市越来越大,只能往周围的山上发展,就越爬越高了。

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      这里是安第斯山脉的一部分。

      在安第斯山脉长期生活的土著,早已经经过了一万年的自然选择,从身体上适应了高海拔生活。

      自从这里发现白银以后,这里是早期西班牙南美最重要的殖民地。 出口白银到太平洋西岸的大明国是西班牙南美殖民地的早期主要经济支柱。

      虽然曾经有大批西班牙人集中来到此地,但目前在拉丁美洲,玻利维亚任然是土著血缘占比例最高的几个国家的前列, 玻利维亚人口中的土著血缘比例高过墨西哥。

      墨西哥土著血统高是理所当然的。

      墨西哥是美洲农业开发很早的地区, 西班牙人来美洲以前,墨西哥可能有1-2千万人口。

      西班牙人带来的天花等传染病,让没有抵抗能力的墨西哥土著人口死亡90%。

      但存活下来的10%的土著人口任然有1-2百万之多。许多来到墨西哥的西班牙男人都娶了土著女人,

      现今墨西哥人的基因中欧洲和土著基因基本上是对半开,各占50%。

      但现代玻利维亚人中的土著血缘比例远远高过墨西哥的水平。

      下图是土著占全国人口比例,玻利维亚和同是安第斯山脉国家的秘鲁瑶瑶领先

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      为毛?

      高海拔是关键。

      缺氧对怀孕有严重影响。

      安第斯山脉的土著,表示在高海拔缺氧的地方,做高强度体力劳动, 做男女该做的事情,包括怀孕,生小孩,完全没有压力。 俺们已经干了一万多年了。

      他(她)们的秘密在他(她)们的身体之中。

      从外表上看,最明显的就是水桶身段。

      许多同学表示“无法想象不胖但是水桶的身材”

      俺发现可能是俺表达不当。

      俺说的水桶身材意思是英文中的"barrel chest",意思是水桶胸围,跟中文中的“水桶腰”应该不是一个概念。

      草蜢13岁深入西戎夷狄腹地已经23年有余,可能语言用词有点夷化了。

      这是教科书中的水桶胸围"barrel chest",看看是不是想水桶。

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      这是一般胸围和水桶胸围的比较,下面红色的是横切面的比较。

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      安第斯山脉的土著的特征就是这个水桶胸围"barrel chest",因为这个身体帮助他(她)们拥有更大的肺活量,吸收更多的空气。

      安第斯山土著体内还有其他应付高海拔的办法,但时间关系,俺就不一一列出了。

      秘鲁的安第斯山脉的Quechua女人

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      玻利维亚的安第斯山脉的Aymara人比秘鲁安第斯山脉的Quechua人更适应高山生活,玻利维亚这嘎达山地更多,更高。

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      1915年着欧洲服饰的Aymara女孩

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      她们的共同点都是个子矮小,但胸腔宽阔。

      Liz Lira 来自世界上最高的国家首都拉巴斯(La Paz),也明显继承了她先祖的体型特征。

      但她是舞林高手,晓得咋上相,怎么摆pose,从pose中制造曲线的感官。

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      Liz年青的时候

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      你如果仔细看这张照片,你会发现,她收腹的过程中,她的"barrel chest"胸骨就暴露出来了。

      成熟了以后

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      通宝推:奥森,二十年后,特里托格内亚,南京老萝卜,puma2011,鳄鱼眼泪,二手玫瑰,
      • 家园 这位,我敢肯定你不是搞文艺的,也不是搞人体医学的。

        她让俺惊为天人

        从半身像里直接可以看出的问题:

        脖子太短;

        从倒数第三张看,上半身(胸以下,臀以上)也太短。一到中年开始发福,啤酒桶身材即无可避免。其实从这张照片中已见端倪。

        让你惊为天人的半身照是化妆出来的。素颜嘛。。。。为和谐起见就,

        你懂的。

      • 家园 此地无银3两

        俺是纯洁的,跟她也是清白的

      • 家园 如果我没看错的话,地图上巴西的土著人口比例是零

        不可能吧,亚马逊丛林里有很多土著啊

        巴西是本来就没有印第安人,还是被消灭得特别彻底?

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