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主题:基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng

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家园 基因中的人类史:汉藏语族群的分裂

中国的古代文献中,周人和羌人有千丝万缕的干系。

西方的语言学家也很早就将汉藏语系划为一个语言家庭。

进入新世纪后, 人类基因科学的突飞猛进印证了许多语言学和考古学关于人类族群迁徙史的推测,同时也推翻了许多以前的主流理论。

许多最近的人类基因科学的成就来自于, 你猜对了, 中国。

2010年,加州大学柏克萊分校的Rasmus Nielsen和他的同事们(大多数是中国人,看看下面第二个链接中出现的名字群)通过在中国的实地考察出炉一个研究结果:

汉藏分家发生在2750年前,所以藏人先天性的对高海拔适应的基因突变可能是世界上最快的自然选择。

外链出处

外链出处

俺看到这个新闻时,有打研究者PP的冲动。

这个太难让人置信了!

为毛?

人类进化中的自然选择一般是通过N万年来完成的。

在海拔4000米以上的高度,空气中只有海平面空气中的60%的氧气。

当今世界,有两个族群是以适应高海拔生存出名的。 一个是青藏高原上的藏人,一个是生活在南美玻利维亚的安地斯山脈的土著。

而两个族群人是以完全不同的方式来适应高海拔生存的。

简单的说, 藏人身体对高海拔的适应方式比安地斯山脈的土著更有效率。

草蜢认识一位玻利维亚的妹纸,她的脸是俺见过的最美丽的脸之一,但她的身材就一个水桶。 她一点不胖,十分健康,而且是全美拉丁舞冠军, 但她的身材是她的先祖为了适应高海拔的安地斯山脈创就的,实在是可惜了。

考虑到人类到达美洲不过1-2万年的历史,等到从北到南地到达南美玻利维亚的安地斯山脈,已经是比较晚了。

所以安地斯山脈的土著在相对短的时间中通过自然选择达到的对高海拔的适应还不够完善,完全可以理解。

如果说藏人几乎完美的对高海拔生存的适应是在2750年间完成的, 俺很难相信。

有人可能会说,高海拔有那么可怕吗? 汉人不也就痛苦几天,就适应了吗?

其实,人们对进化论中的"survival of the fittest"(適者生存)常常有N个误解。

这个生存的竞争不是比个体之间比谁活的时间更长,而是你在你生存的时候能够有多少生存下来并且继续繁衍的后代,这样你才能将你的基因流传下去并发扬光大。

草蜢是青藏高原上怀的孩子,我妈当年最担心的就是我生出来会有先天性疾病。

缺氧对怀孕有严重影响。

草蜢妈妈在高原上做过15年的护士,见过许多高原出生的汉人小孩有先天性发育不良。

关于高海拔的影响,最明显的就是婴儿的体重下降。

而藏人完全不受影响,藏人婴儿的平均体重比同一个高原地区汉人婴儿重294到650克。

这些变化真的是2750年间完成的?

俺不信。

青藏高原上的考古发现早就发现了3万年前的人类定居的遗迹,这些人都到哪里去了,难道人间蒸发了?

待续...

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家园 基因中的人类史二:玻利维亚美女

俺在《汉藏语族群的分裂》中说道藏人和南美玻利维亚的安地斯山脈的土著在身体上不同适应高海拔的方式的时候, 顺便提了一下俺认识的玻利维亚美女。

结果大家更感兴趣的是玻利维亚美女。

她也是洛杉矶拉丁舞社会中的知名人物。

反正, 俺是纯洁的,跟她也是清白的。

八个片片吧。

俺第一次见到Liz Lira是8年前的2005年。

俺刚刚重新搬到洛杉矶, 一次在拉丁舞会上的懈逅,她让俺惊为天人。

只记得,她进入我的视野的一瞬间,俺真正的感到了眼前一亮。

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这照片当然是职业摄影师所做, 但俺可以很负责的说8年前的她,真人远远比照片漂亮。

Liz8岁时移民美国。

她来自于南美玻利维亚国的实际首都拉巴斯(La Paz).

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虽然名义上Sucre一直都是是玻利维亚首都, 但在玻利维亚和世界历史上著名的“银山”Potosi(明代中叶以后流入中国的白银大量来自此地)被开发完以后,因为Sucre那大山里面实在不方面,政府机构就被迁移到了拉巴斯(La Paz)。

“银山”Potosi

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作为实际首都,拉巴斯(La Paz)海拔3200米到4100米,是世界上最高的国家首都。

拉萨,本来可以算是世界第一高的首都,但1950年 喇嘛国被灭国了。

为毛拉巴斯(La Paz)这个城市里有将近海拔1000米的落差?

因为当年,这个城市是建立在山间的盆地中的,后来人口越来越多,城市越来越大,只能往周围的山上发展,就越爬越高了。

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这里是安第斯山脉的一部分。

在安第斯山脉长期生活的土著,早已经经过了一万年的自然选择,从身体上适应了高海拔生活。

自从这里发现白银以后,这里是早期西班牙南美最重要的殖民地。 出口白银到太平洋西岸的大明国是西班牙南美殖民地的早期主要经济支柱。

虽然曾经有大批西班牙人集中来到此地,但目前在拉丁美洲,玻利维亚任然是土著血缘占比例最高的几个国家的前列, 玻利维亚人口中的土著血缘比例高过墨西哥。

墨西哥土著血统高是理所当然的。

墨西哥是美洲农业开发很早的地区, 西班牙人来美洲以前,墨西哥可能有1-2千万人口。

西班牙人带来的天花等传染病,让没有抵抗能力的墨西哥土著人口死亡90%。

但存活下来的10%的土著人口任然有1-2百万之多。许多来到墨西哥的西班牙男人都娶了土著女人,

现今墨西哥人的基因中欧洲和土著基因基本上是对半开,各占50%。

但现代玻利维亚人中的土著血缘比例远远高过墨西哥的水平。

下图是土著占全国人口比例,玻利维亚和同是安第斯山脉国家的秘鲁瑶瑶领先

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为毛?

高海拔是关键。

缺氧对怀孕有严重影响。

安第斯山脉的土著,表示在高海拔缺氧的地方,做高强度体力劳动, 做男女该做的事情,包括怀孕,生小孩,完全没有压力。 俺们已经干了一万多年了。

他(她)们的秘密在他(她)们的身体之中。

从外表上看,最明显的就是水桶身段。

许多同学表示“无法想象不胖但是水桶的身材”

俺发现可能是俺表达不当。

俺说的水桶身材意思是英文中的"barrel chest",意思是水桶胸围,跟中文中的“水桶腰”应该不是一个概念。

草蜢13岁深入西戎夷狄腹地已经23年有余,可能语言用词有点夷化了。

这是教科书中的水桶胸围"barrel chest",看看是不是想水桶。

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这是一般胸围和水桶胸围的比较,下面红色的是横切面的比较。

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安第斯山脉的土著的特征就是这个水桶胸围"barrel chest",因为这个身体帮助他(她)们拥有更大的肺活量,吸收更多的空气。

安第斯山土著体内还有其他应付高海拔的办法,但时间关系,俺就不一一列出了。

秘鲁的安第斯山脉的Quechua女人

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玻利维亚的安第斯山脉的Aymara人比秘鲁安第斯山脉的Quechua人更适应高山生活,玻利维亚这嘎达山地更多,更高。

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1915年着欧洲服饰的Aymara女孩

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她们的共同点都是个子矮小,但胸腔宽阔。

Liz Lira 来自世界上最高的国家首都拉巴斯(La Paz),也明显继承了她先祖的体型特征。

但她是舞林高手,晓得咋上相,怎么摆pose,从pose中制造曲线的感官。

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Liz年青的时候

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你如果仔细看这张照片,你会发现,她收腹的过程中,她的"barrel chest"胸骨就暴露出来了。

成熟了以后

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通宝推:奥森,二十年后,特里托格内亚,南京老萝卜,puma2011,鳄鱼眼泪,二手玫瑰,
家园 基因中的人类史三:藏人和日本人先祖的联系

俺不信2010年藏族基因研究结果的另外一个原因是,俺了解藏人的男性性染色体研究。

神秘的D型男性性染色体

最早被研究的人类基因是性染色体。

每人都有一对决定其性别的性染色体

XX是绿的,XY是男的

Y就被称为男性性染色体

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因为男性性染色体是父子单传, 而母系线粒体只能通过母亲传给小孩, 由此可以推断出一个人的父系和母系传承。

父子的单传男性性染色体Y

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也就是说,所有人的线粒体来自于其外婆的外婆的外婆。。。。

所有男人的男性性染色体来自于其爷爷的爷爷的爷爷。。。

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最早的基因测试结果,

藏人男子的男性性染色体有近40%O型男性性染色体。 这些O型男性性染色体(主要是O3a3c1)一般是和汉人联系在一起的(O3a3c1是和汉人联系在一起,但通常在汉族以外的一些民族中所占比例更高,比如尼泊尔土著塔芒族男子中占86.7%)。

这似乎印证了汉藏同宗的说法。

但更特殊的是早期基因测试结果中,有近60%的藏人男子带有D型男性性染色体。而和在汉地遍地都是的O型男性性染色体不一样,D型男性性染色体在汉地的分布基本上没有,统计上完全可以无视忽略。

最早的解释有奠基者效应(founder's drift) 比如说当初进入青藏高原的只有一个小部落,部落中的5个男人中恰恰好就有三个兄弟带有稀有的D型男性性染色体, 以后繁衍出来的后代中这个本来在其他地方算稀有的D型男性性染色体就

发展成了占60%男性人口的主流男性性染色体了。

在与世隔绝的海岛和大山中,确实有奠基者效应发生。 但青藏高原真的是与世隔绝吗?

但还有可能发生的是,如果某个带有D型男性性染色体的男子突然向铁木真一样的,比如松赞干布的某位祖先, (但也可能是像胖卡一样的)崛起,他的后代垄断了大量的资源,包括MM。世代相传,这个原来稀有的男性性染色体成为大多数。

但事实真的如此吗?

D型男性性染色体在其他地区十分稀有,但分布却很广泛。从青藏高原到印度洋的安达曼群岛一直到日本群岛,都有D型男性性染色体的存在。

特别在日本,现代的日本男子中的D型男性性染色体还占了相当大的比例。这个应该是日本史前的繩文时代的繩文文化的遗迹。

蓝色是D型男性性染色体,黄色是(排除日韩特有的O-SRY465和O-47z以外的)O型男性性染色体。

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2000年前,从朝鲜半岛迁移到日本的弥生文化冲击了原本靠狩猎采集为主的繩文文化。 这些新移民是农民,带来了水稻种植,拥有铁制农具和金属武器,迅速征服了北海道岛以外的日本三岛。

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日本人想象的繩文人和弥生人

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除了被吸收到倭民族中繩文人后人以外, 作为日本群岛土著繩文人后裔的日本北部北海道的阿伊努人和南面琉球群岛的琉球人男子中D型男性性染色体,占有更高的比例。

D型男性性染色体的分布频率:

阿伊努人男子(75.0%),琉球人男子(55.6%)

相对于四国岛和九州岛(弥生文化登陆的地方)的日本人男子的25.7%和26.4%。

阿伊努人男子

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半个琉球男子

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俺说的当然不是诸葛亮,而是金城武

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金城武的老爸是冲绳人,老妈是台湾人。 金城是常见的冲绳姓氏。

琉球人土著虽然在语言和基因上跟史前日本本岛有很大的关系,但在有信史以来,因为强势的中原文化和地缘关系,受中原文化的影响远远大于来自日本的文化影响, 因为那时日本本身还需要从中原进口文化。

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冲绳每年的节日中,重演的中国使臣来琉球的仪式。

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下台阶那位是扮演的琉球王

琉球王

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琉球人

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甲午战争时期在俺大清企图复国的

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琉球復國運動菁英懾於1896年\\

弥生人在日本群岛的出现在大约公元前300年左右。

国人一般会联想到带领童男童女东渡的徐福同志。

按《史记》记载, 公元前210年,徐福带童男童女东渡, “止王不來”。

日本人所绘的徐福渡海帆船的浮世繪

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但除了没有分类的O型男性性染色体(黄色部分), 还有相当一部分日韩男子男性性染色体(红色和棕色部分)和东亚大陆不太一样。看下图

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这就是在日韩分布比较高的O-SRY465和O-47z, 有时简称为O2b型男性性染色体。

40%的韩国男子带有和中原男子一样的O型男性性染色体,O3。 但另外有14%到33%韩国男子带有独特的O型男性性染色体:O2b(O-SRY465)。

O2b应该是从现在的中国东北地区进入朝鲜半岛,然后从朝鲜半岛进入日本列岛的。

但02b也发生了分化,比如在日本发生频率比较高的O-47z(红色部分)是O-SRY465中发生的一个变异, 显然是在日本登陆以后发扬光大了。在讲日本语系的人口(倭民族和琉球人)中有22%的男子带有O-47z的男性性染色体,而在北海道的阿伊努人男子中基本上没有这东东。因为琉球语也是日本语系的一支,应该是从朝鲜半岛来的携带O-47z的族群迅速征服了包括琉球在内,除北海道以外的日本列岛。

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这不是说韩国人是日本人的祖宗,2000前多年前还没有韩民族。 朝鲜半岛的民族融合实际上是在统一新罗的基础上,从王氏高丽开始,李氏朝鲜时代完成的。

O-47z本身的历史远远早于其在日本的登陆, 这个变异发生在东亚大陆,从现今中国的东北地区,进入朝鲜半岛,然后在日本登陆后中了大奖,在日本列岛大规模的推广。

但O-47z在东亚大陆以及朝鲜半岛的出现却比较相对比较稀有。

草蜢想到两种可能:

1.奠基者效应(founder's drift)

当时带领弥生人在日本登陆的大头领,恰恰好带有O-47z变异,或那个部落正好是以带有O-47z的男性为主。。。。

2.人口替代(population replacement)

原来分布在东北和朝鲜的O-47z族群被后一批带普通O-SRY465的男性族群替代了。而早年东渡对马海峡去日本的O-47z族群失去了他们在大陆的亲戚。

也有可能两者兼有。

因为很早以前,应该是有相当一部分日韩人是同宗的。古日语和古高句丽语就有很多相似之处。日后和日本有

很大联系的百济的王室最早来自于高句丽。 高句丽和百济的统治阶级是语言相通的。 但最后统一朝鲜半岛的是新罗,王氏高丽是建立在新罗的基础上的。

至于一些日韩民族主义人士常常强调的他们的和蒙古高原上的阿尔泰语系人口的联系么, 确实有一部分日韩男子带有在北亚发生频率高的C型男性性染色体(紫色部分)。

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但等一等, 日本男子中C型男性性染色体C2和北亚流行的C型男性性染色体C3不一样。 怎么回事,待会儿下面解释。

简单的说,日韩的人口结构是建立在从旧石器时代开始的一波又一波来源不同的移民浪潮上的。

印度洋的安达曼群岛的土著男子也拥有神秘的D型男性性染色体。

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他们身材矮小,在19世纪末,20世纪初,欧洲人给世界人类族群分类时,被和东南亚的原始土著Orang Asli一起划为Negrito或“小黑人”。

东南亚的原始土著Orang Asli

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但我们现在知道他们实际上和东南亚的原始土著Orang Asli有一个很大的不同。 这个不同是最近发现,这是另外一个故事了。这里按下不提。

印度洋的安达曼群岛

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但为毛D型男性性染色体的分布这么变态呢?

通宝推:puma2011,衣笠山麓,预备役师的防化,月下,
家园 可能是

汉藏 3000 年前分家, 然后藏人和当地已经适应高原的人混合, 这样他们的变化就快多了。

家园 D是矮黑人后代,来东亚更早。藏人分两种,仅一种与汉同源。
家园 2750年完全扯淡

2750年前是个什么概念,西周共和元年是2854年前,也就是说周厉王死后100年汉藏才分家?2750年前犬戎攻入镐京,西周结束。那时候汉藏才分家?那犬戎是谁啊?是老羌啊。

而且唐朝初期就有强大的吐蕃了,也就是藏人,那么唐朝是1400年前建立的,也就是说藏人最多用了1350年就进化成这么牛。可且等一下,在他们强大之前总要先移民吧。那给个折扣,就算1000年。

1000年太扯了。什么种族能进化的这么神速?

家园 有几句话我咋听着这么别扭啊

啥叫喇嘛国1950年被灭国了

喇嘛国存在过么

谁承认过

家园 跑西西河鼓吹汉藏分裂直说最好

“2010年,加州大学柏克萊分校的Rasmus Nielsen和他的同事们(大多数是中国人,看看下面第二个链接中出现的名字群)通过在中国的实地考察出炉一个研究结果:

汉藏分家发生在2750年前,所以藏人先天性的对高海拔适应的基因突变可能是世界上最快的自然选择。”

作为实际首都,拉巴斯(La Paz)海拔3200米到4100米,是世界上最高的国家首都。

拉萨,本来可以算是世界第一高的首都,但1950年 喇嘛国被灭国了。

别说大家拿的香蕉,就是农业部副部长,有好处(个人还是国家)不一样推广转基因么

还神马“1950年 喇嘛国被灭国了”,不丹算是喇嘛国,锡金也许是,别的只是中国领土一部分

达赖喇嘛最早是蒙古酋长册封的——爪牙

跑西西河鼓吹汉藏分裂直说最好

50年代-80年代,汉族军人父母在西藏生养的多了,婴儿成活率比一般藏民可高多了,更别说祖先多少代下来,从低海拔到高海拔。要不是解放西藏,大部分藏族婴儿能活几年?

至于“草蜢妈妈在高原上做过15年的护士,见过许多高原出生的汉人小孩有先天性发育不良。

关于高海拔的影响,最明显的就是婴儿的体重下降。

而藏人完全不受影响,藏人婴儿的平均体重比同一个高原地区汉人婴儿重294到650克。

同期肉食主导的藏族男女平均体重比汉族妇女高多少?另“许多高原出生的汉人小孩有先天性发育不良”,藏族有没有?另外还有很多汉人小孩在低海拔也“先天性发育不良”,估计比卫藏出生数还多

姜华亭那么风流,基因在高原……不说了

近代生活太差,汉族比白皮猪生活差得多,婴儿体重比如何?

高原印第安人和藏民食物构成一样吗?

西藏雅鲁藏布江南北生态就不一样,南边有1万年前的人类遗迹,为什么不是三哥-藏语系呢?

家园 Orang Asli 是马来语

直译为“原住民族”,Orang是种族的意思,Asli是原先起初的意思。比照“冰与火之歌”的翻译,就是“先民”。

家园 新闻联播经常报道军队或者地方医院

免费收治西藏的病患儿童,多是先心病或者眼科疾病,西藏儿童的呼吸系统疾病高发率远比内地儿童多。

家园 难道他们父母都是汉族?
家园 不知道什么是喇嘛国

楼主出来科普一下,何谓喇嘛国?

首都在哪里?曾经独立存在的时间是多久?

跟天朝上国到底是何关系?

家园 题目很刺眼

人类学也是科学,夹带政治进去就玷污了它。

家园 不用那么敏感吧。

貌似西藏当年的地位和新疆, 外蒙, 越南, 朝鲜, 锡金的地位是差不多的。 后来, 有些地方留在了中国, 有些地方分离了出去。 这其实是历史的一部分。 拿下的就拿下了, 分出的就分出去了。 大概是这个样子的。 至于新疆, 维族人的染色体显然和汉人不同。 但是,显然, 新疆也是中国的一部分。 楼主的文章写得很好, 个人觉得, 不用过分的上纲上线。

通宝推:tesst,
家园 说楼主藏独我是坚决不相信的

作为一个08年反藏独运动的积极参与者,我不同意这座楼里一些人捕风捉影的说法。

关于喇嘛国的问题,不能不先提到一本书,叫《喇嘛王国的覆灭》。这是藏学家戈尔斯坦的力作,虽然出自西方人视角,但基本上做到了客观公正。当年反击西媒歪曲报道西藏问题的时候,此书被我们广泛引用传播,是与藏独支持者辩论时的一大利器。

照本楼一些人的说法,因为这本书的书名提到喇嘛国,于是就成了大毒草,绝对不能用了。还好08年这种声音不是主流,否则非得逼着让反藏独力量自废武功不可。现在河里一些新人,甚至还有个别老河友,对自己的同胞缺乏包容心,言论爱走极端,对自己人吹毛求疵,动不动上纲上线,客观上实际是帮了敌对势力的忙。

事实上,在辛亥革命之后到西藏和平解放之间,历史上确实有过一段中央政府对西藏失去控制的时期,以喇嘛国形容当时西藏政治现状完全可以——写贴子又不是外交部正式文件,有必要抠这种字眼吗?毛主席还说过北京市委是独立王国呢,照某些人的逻辑,是不是也要骂太祖夹带私货搞分裂?这简直是荒唐嘛!

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