主题：【原创】秦的混动路线猜想 -- 积吉
家园 用了燃料电池，你那三铁就成土豪铁了 家园 土豪未必是坏事啊 三铁的特点，就是完全摆脱“(大铁)全国一盘棋”的束缚，根据各地的实际情况，既可以土得掉渣，也可以“豪”得远远超过大铁的一般标准，做大铁不敢做的尝试。再说如今3D打印了，整一点非标产品不那么花模具费了。
燃料电池的废气排放少，对于多隧洞的路线，就可以大大降低隧洞通风要求，这其实把基建成本又省回来了。
三铁通到城市结合部后，很可能要走一小段的高架或隧洞，才能与既有的地铁(或公交)终点站无缝联接。燃料电池动力的话，三铁机车钻隧洞就毫无困难了。
如果燃料电池的应用领域足够大，那么对氢气的需求就成为产业规模。此时，可以用风能/太阳能发电，以电能电解水，产生氢气。因为风能发电时间上无规律，产生的电能很难入电网，就地转换为氢气运到山脚的火车站气罐里，就不必给电网添乱了。
- 复 土豪未必是坏事啊
家园 这个燃料电池土豪铁真的没有必要 首先是功率跟不上，现在燃料电池的瓶颈之一是转换效率，催化剂的作用是把氢原子上的电子分离，然后较小的质子穿过交换膜，电子则流向旁边的回路形成电流。
本来催化剂的效率就不高，驱动小汽车还能勉强，你要它驱动整列火车，那要多大面积的交换膜多少铂金催化剂啊。
现在用电不是很好嘛，生产电可以有不同的方式，多好啊。
家园 先从静态成本看 对于私人用户，5万美元一辆燃料电池轿车算是贵了。但40万美元一台“三铁”机车，应该可以承受吧？“三铁”机车虽然也走标准轨距，但比大铁的功率要小多了。1960年代，东欧阵营里的捷克生产chs3型4轴电力机车，采用AL-4846eT 型直流牵引电动机，小时功率为700千瓦，持续功率为610千瓦，额定电压1500伏。因为是4轴，就是4台电动机。1993年加拿大巴拉德(Ballard)公司推出了世界上第一辆运用燃料电池的电动公共汽车样车，装备105千瓦级PEMFC燃料电池组，能载客20人，采用碳吸附系统储备气态氢，可连续运行480km。
就是说，20个105kW级PEMFC燃料电池组，就能取代chs3型机车的4个直流电动机。假定一个“三铁机车”的功率是chs3型机车的40%(三铁客运高峰时用2个机头，低谷时只用一个机头，减少一半车皮)，在将来科技突破后，每台“三铁机车”使用燃料电池组后的采购成本在40万美元以下，是完全可能的。
这种东西，放手发动群众搞一点，将来弄不好是科技树的一个大杈杈。
以一个县的面积而言，建设县级铁路的话，复线也就大约80到200公里，既然今天某些县委班子能豪掷20亿起一个“天下第一县衙”，那百强县们将来开通一条与众不同的，无比土豪的“三铁”，总好过再比赛“楼堂馆所”吧？这各地的县委书记们都能爬科技树了，就了不得了，反正烧大家的钱，一个异想天开，说不定就砸出中国工程学的新天地了。
其实上海的磁悬浮，不就是中国第一条“土豪三铁”吗？
家园 60%的燃气轮机?! 我想是筆誤吧?
燃气轮机+蒸气轮机複循環是有60%, 但應該已是最高效率的發電廠在短期峰值的數据
家园 你是对的， 60%是指利用了尾气余热的结果，我取的是最高效率。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 呵呵，这是打谁的脸呢？ 劝你一句不要在你不熟悉的领域显摆 这样会露出你的无知的。
你给的链接我看了，到底是涡轮增压技术还是燃气轮机技术你很清楚了吗？不知道了吧，我来给你普及为什么燃气轮机技术不能用在汽车上。
1. 材料成本和制造工艺造价过高，维护保养和维修的成本比内燃机多了几个等级。
2.小型燃气轮机的效率很低，也就是30%，很多汽油发动机的效率都高过30%，更别说柴油发动机了。
3. 在变负载状态下会导致的喘震和效率下降。
4. 燃气轮机尾气流量过大，温度过高，会导致排气管附近很大范围内不安全。
5.涡轮叶片高速运转下很脆弱，会受到是在地面杂物的影响，所以寿命很短。
6.巨大噪音和耗油问题。
燃气轮机可以用在飞机上，美国的M1A1坦克用的是燃气轮机，参加过海湾战争，但抱怨声音很大：油耗高噪音大，叶片损耗快，而且尾气温度高速度快，在行进过程中坦克后方不能站人。
汽车安装燃气轮机？处理发烧友谁会干这事。量产版汽车是不可能用燃气轮机的。
明白了吗？如果你还是不懂，可以继续问，我可以回答。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 给你看看用微型燃气轮机改造的汽车，对，是汽车 https://www.youtube.com/watch?v=10q9_pB6unU
https://www.youtube.com/watch?v=CezWPkoWXbY
看看安装这个微型燃气轮机需要多少空间。
除了发烧友，汽车商去量产燃气轮机汽车除非他脑袋进水。
家园 有消息说 秦的电机用固定减速比的齿轮来连接驱动轴 考虑到最高车速185km/h，轮胎是17寸胎，还有12000rpm的电机最高转速，减速比大约是7.78。
通过减速齿轮和驱动轴直接连接的还有本田的混动车，技术关键是需要用耦合器来控制发动机和电机的速度配比。
家园 prius是丰田车。 不插电混动汽车的代表是本田的prius家园 谢谢，已经修改
家园 汽油内燃机的最高效率肯定超过30% 一般估算在30~40%之间，但综合工况就低得多。
怠速时候的能量利用除了给电瓶充点电，维持车载电子设备的工作，其余基本浪费，效率低于10%；
低速行驶的时候，马达转速很低，缸内温度也不高，这时候效率也不高，应该在20%一下；
在低速转高速的时候，喷油一定大于燃烧， 燃烧都来不及才会推动活塞加快转动，所以这时候的效率也比较低，推测效率低于30%
高速转低速的时候，缸内的油都太多，效率同上；
刹车的时候就不要说了，效率为0
真正的高效率只存在于一个工况：发动机转速足够高但还没有高到燃烧不充分的那个点，基本上就是引擎负荷曲线上扭矩最大的那个点，这时候的效率应该在33~35%， 不同的厂家有不同。
综上所述，发动机的综合工况效率应该在10~15%之间。
家园 普锐斯的发动机最高效率37% 不过这发动机用了不少节油技术，但就算是普通车应该也能到30%吧
机械传动效率也很高，尤其是发动机和轮子转速一样的时候，能把90%以上的功率传到轮子上去，比电传动强不少（一般只能做到70%）
但主要的问题是，发动机大部分时间不能把最高效率发挥出来