主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 麻烦您爆出一张所谓21-25的弹头小翼照片好么 我在网上搜了这么久，从来没看到过。
11、15那么点速度，当然好控制了；不过它们大头朝下时只好意思叫下降、离所谓再入那还差得远呢。
Y8、Y9那才是真正应该搞的东西，赶紧多造一批天天演练海洋巡逻，毕竟人才比装备重要多了。拥有庞大的海洋巡逻机队，才能切实有效地监控海洋权益。不然您以为老美天天拿卫星刷海面啊，还不都是一堆RC-135、P-3在那儿死命飞着巡逻么。
通宝推：樱木花道,
家园 防弹道导弹打航母的金钟罩是啥 假如这种金钟罩不可能存在，或者相当的时期内不存在，那么这个杀手锏就很有价值。
至于你说的各种难度，我觉得专业人士一定考虑到了。既然要搞，肯定是有办法解决。
再说到如果不搞这个，省钱搞飞机.....这个就太不靠谱了，飞机的问题核心是发动机问题，这个问题看起来钱也没少投，效果大家都看到了。正如你说的，不能把宝压在一个地方，万一发动机就是解决不了呢？10年解决不了，那就10年都睡不好觉？等着挨打？
这种思路还真是够理想化的。
家园 发动机问题已经解决了 家园 你是说太行？ 貌似还差的远呢
- 复 你是说太行？
家园 引用一个 美言刀口谈兵的一些信息
航发的事，我是这么看的。一方面舆论和媒体唏嘘感叹，一方面是研发单位不吭声，不对抗也不解释，形成一个很奇怪的现象。我们在生活中碰见这种情况一般会怎么看呢？很耐人寻味。
我感觉人家搞专业的，一线研发的生产的肯定是得到了统一的宣传口径。记得最权威的就是刘大响和江和甫了，一个是院士一个是涡扇十的总设计师，还有其他的比如涡扇十五的总设计师（从来没有露面），对中国航发研究的状况的谈话都在2005年左右，之后就再也没有谈过什么话。
后来舆论和实际情况交替变换，比如：
舆论说中国航发的死穴在粉盘，结果不久粉盘解决了，有图有真相。
舆论说中国航发的死穴在单晶叶片，结果不久单晶叶片解决了，有图有真相。
舆论说中国航发的死穴是没有大型油压机，结果不久油压机解决了，有图有真相，三万吨的还是世界最大的。
后来就有意思了，舆论又转向数落装配工艺，或者说使用时间太短还没有积累。
其实，核心的几个大问题都解决了，根本就没有什么大问题了。所谓转配工艺了，经验积累了，都是看不见摸不着的。
工艺和经验都不是死穴，发动机最关键的还是材料，材料都行了其实就没有什么问题了。
事实胜于雄辩，太行自正式入役使用以来，还没有导致一架飞机坠毁，这是了不得的成绩。当年美国为了保险研发了F100和F110两种发动机，每一种在七八年的时间里都摔的惨不忍睹，甚至让战斗机成了机场皇后。这些事要搁在中国，舆论早炸窝了。
问题是，我们在使用了八年后没有出现美国人和毛子出现的问题，这是我们应该最感欣慰的。
总而言之，我们中国人是很聪明的，也会充分利用后发优势，看看空警2000\200，歼二十、歼十、歼十六、歼十五，海军的航母分系统和052D，这些跨越式的发展是很能说明问题的。
记得现在林左鸣的前任在谈到航发时说过，到2015年我们在发动机与美国的距离之差5年。
我相信这个说法。
普洱兄，不是歼十五行了，是涡扇十五发动机行了，涡扇十五横空出世的意义远超过歼十五，那是划时代的成功，预示着中国在涡扇发动机领域跨代突破，其意义绝对堪比两弹一星！这个一点也不夸张，是非常大的成果。消息很棒啊！其实咱们帖子里早就说过，前天我还说过，2015年与美国在发动机上只会差5年，这5年的差距主要是民用大发和军用的15到20级别推比的发动机上。
美俄的这两个媒体是比较严肃的专业媒体，所以这个消息的可信度非常高。
美国的《航空周刊》是2007年最早报道中国首次成功发射反卫星导弹击毁风云一号的刊物，消息的来源非常可靠。当时引起全世界极大的注意。
其实涡扇十五的成功也绝不是偶然和新突破的，中国早在30年前就已经立项研制“高推重比先进涡扇发动机”简单比喻一下，就像歼十刚刚服役，歼二十也成功一样，太行和涡扇十五并不是完事一个再干第二个，而是并行发展，互相借鉴，这是我们优越的社会主义制度决定的，
涡扇十五的成功还预示着中国将在最难攻克的民用大涡扇上的突破，真正体现全面成就的其实落在民用涡扇，所以，这个成果怎么估计都不算高。
林左鸣说过，中国的航空工业将远远超过美国和西方，这样的豪言壮语也绝不是空穴来风。
当然，眼下最棒的当然是歼二十使用国产涡扇十五，她预示着歼二十早先估计的航程和速度大大提高，必将成为一代神机！
龙管说的话要反过来听，比如，他说涡扇十五上高空台哆嗦还漏油，抛开这些的芝麻绿豆的事，干货是什么？就是涡扇十五上了高空台，这就是干货。如果我们把发动机试验的前后阶段分解一下，就能看到。
首先，上高空台之前要经过400小时满功率试车。
这400小时满功率的概念是什么？就是所谓的最大军用推力，不是加力推力。发动机的最大推力是最大军用推力+加力推力。
发动机设计成功不成功，满功率400小时是一个大坎，过不去就说明设计上有问题，那就谈不上上高空台。
我们许多人都有私家车，飞机发动机的满功率400小时长时连续试车就像你将私家车的不挂档油门踩到底，转速表基本打满6000转，然后一直踩上两天。
明白这意思不？两天下来，你这台私家车的发动机没坏，再开起来上高速路跑，再上搓板路跑高速，再高速绕桶，再越野跑。
这个跑各种路面的试验就像飞机发动机上“高空台”，我不知道我说明白了没有。
高空台是什么概念呢？高空台就是人工在地面建设一个非常庞大的试验舱，模拟发动机在高空的各种可能遇见的环境。这就是我们比喻的汽车发动机在各种路面试验。
说到这里你就应该明白了，涡扇十五如果上了高空台，就已经经过了极其残酷的400小时满功率试验。一般的飞机发动机如果有问题，早在400小时长试中就出来了，比如甩叶片，一甩就会导致发动机爆炸，那你还上高空台个屁呀！
咱们回到原点，如果龙管说的已经上了高空台，那涡扇十五早就经过400小时长试了，发动机要不好早就炸个球的了。所以我让大家看龙文心爆料的“干货”，比如在高空台哆嗦呀，漏油啊，这就是干货。
全世界的发动机在高空台都哆嗦和漏油，为什么？因为在高空嘛。
高空一般指15000米以上，空气稀薄，气温下降接近零度，压力温度进气量等等都有变化，新机不哆嗦不漏油的很少，要不花上百亿建设个高空台还有什么意义？
高空台下来，发动机就基本通过了工程验收，下一步是装机验收，真刀真枪的绑在1276身上飞上天去实际检验发动机的各个系统。
400小时长试和上高空台加上真刀真枪上飞机检验，总和叫工程国家验收。
如果全通过了，这台发动机就基本成功了。
然后是国家定型验收，那就要去试飞院去验收了，交给总装试飞团去飞出来。
从07年15上高空台现在又过去6年，说涡扇十五已经在歼二十上试飞，不应该奇怪。中国人没有那么笨。
所以我们可以看龙文心的干货，不必纠缠里面的芝麻绿豆是怎么回事。
每个人都会在巨大的温差下打喷嚏的，知道了什么病，加件衣服，吃点小药，就好了。
发动机要是真有大小问题，根本过不了长试这一关。
这个消息是太行粉的福音！简单解析一下，文中所说太行11B“正是凭着一股不服输的劲头，飞行人员使出浑身解数，将战机性能飞到极限水平，载荷经常达到8个G，这对体力和精力消耗特别大”这个刻意强调的“8个G”说明了什么？
首先是太行发动机非常好使，敢飞8个G，是非常大的矢量过载，一般战斗机机体设计只允许极限9个G，所谓极限，就是超过这个限度飞机可能就会有解体的危险。
另外，9个G也是人类克服矢量运动的极限，简单说，矢量机动达到一个G相当于在你身上压上一个人的重量，那么8个G就是压上8个人的重量，9个G就是9个人的重量。由于瞬间的三维空间的矢量变化，人的血液会涌向运动方向的逆方向，所以我们看到歼二十的飞行员是侧杆驾驶，就是要尽量躺平身体，延缓血液的逆向压迫。
9个G会造成飞行员的“黑视”，你就是铁打的身体也扛不住，这是自然现象。黑视是什么，就是眼前一片黑暗，而且意识基本丧失。
呵呵，飞行员就不说了，回到发动机。
战斗机的涡扇发动机都是小涵道比的发动机，剧烈的矢量机动会引起进气道进气畸变，造成喘振，搞不好就会空中停机，如果恰好飞行员又飞高G蒙了，就会机毁人亡。
所以，这个报道上说的空军32S太行团敢在太行11B上次次飞8个G，从军迷的角度，最大的看点就是太行涡扇十发动机是非常给力了。
太行杰出的表现和涡扇十五的成功，真是一件非常值得庆贺的喜事！
家园 TG自南湖那日算起，敢有一天睡过好觉么？ 放眼全球，当今之日是不是TG与世界其他大国综合国力、武备水平差距最小的时候？照您这么说之前90多年TG都是咋睡觉的，嗑药么？TG能在神州大地站住脚，那就说明其首脑机关绝对是相当了不起的高智商集群。
您觉得今天没个有效的反航母手段就睡不着觉了？想想286刚刚登基的时候TG在干啥，西南展开两个方面军开展武装入侵，东北、华北准备和两个机械化方面军开展白刃格斗，西北埋好核地雷（战略头入地）准备玉碎，中北完全靠民兵打敌后游击。那会儿TG最最牛B的反坦克武器就是100炮，还是牵引的，穿透力刚刚够正面打穿T-62；师团级的压制火炮基本都能拍解放战争题材的电影；就这么些破玩意拿来对抗国境线北面以T-72、BMP-1、2C3为主体的钢铁洪流，装备差距之大远甚于抗美援朝。而且华北野战军为了抵抗蒙古第一方面军所设立的首条有依托防线，竟然是在离帝都不到300公里的张家口。在充分研究了布拉格事件时苏军机械化部队推进的速度后，TG还敢在这样恶劣的战略态势中上蹿下跳挑衅老大哥，只能说其胆子实在太大、手腕实在太强；用走钢丝形容其国防策略都有点过于夸大安全性了。
心里承受能力如此强的TG会真的在乎航母编队来不来？来了又怎样，无非是在日本、菲律宾那么多空军基地基础上增加了几个联队停机坪而已；就算水平比USAF强不少又能怎样，反正都是打不过；虱子多了不痒，随它去吧。
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不能把宝压一个地方那是对新概念武器说的，涡轮发动机就是基础工程，陆海空全要用，凭什么不掌握。这么基础的东西都掌握不了就应该想想问题出在哪儿，赶紧找原因想办法变方针换领导；搞不出来也得搞下去。能说我暂时搞不出航空发动机就扭头去发展战术弹道导弹么，这可真是滑天下之大稽啊。
通宝推：p47109,groovy26,沾花富翁,匆匆过,逐水而行,icedshining,strain2,侧翼,朱红明,怎这样呢,okcgb,家园 TG当年的安全感恐怕是来自老人家，有他在就跟有神在一样 不管真的假的，不管是人还是神，有老人家在，下面的人就有安全感，当年还有越南战争呢。
老人家没什么武器，但是心理上还是玩的很厉害的，我都还记得珍宝岛的时候看俄国跟满清的各种不平等条约。
老人家一辈子是军事上跟西方斗，政治上跟苏联斗，开始时是跟共产国际斗，一直是跟党内亲苏的斗，从早期的海归到王明到最后的林彪。
虽然有毛主席在，下面的人有了安全感，但是老人家的压力真不是我们可以想象的。
至于弹道导弹打航母，我猜也不是非要一个导弹解决问题，还可以是一个导弹编队，有侦察兵导弹，有通信兵导弹，有雷达兵导弹，配合攻击，侦察兵导弹在前面，通信和雷达导弹慢一些滞空的时间略长，帮助攻击弹头命中目标，毕竟航母上几千人还有飞机和导弹，怎么打都合算。
通宝推：constant,家园 太祖不是必须的 首先我要强调，我个人是绝对敬重太祖的，太祖对中国人民做出的贡献永世不得磨灭。每次有机会靠近帝都一环，我都会找个胡同把车停好，步行进入一环，直立绕行十四陵一周以代拜遏。
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太祖的理论与实际指导，在中国人民逐步挺起腰杆的运动中发挥了决定性的作用；但太祖并不是必须的。所以我不太认同黄克诚复出后对太祖做出的评价，我认为：如果没有太祖，中国人民肯定要在黑暗中摸索更长的时间；但也仅是更长时间而已，光明早晚会争取到手。
长久以来，中国人民经受了各种各样无所不用其极的艰辛考验，却仍然能系统性延续中华文明，两千多年来不曾有过一次根本性动摇。只有这样一个集人类进化发展于大成的集群，才必然会诞生出太祖这样的伟人，领导人民看清方向、加快脚步，迈上一个新的阶段。太祖思想之所以有力，是因为其提纲挈领、准确无误地提炼出中华文明的精髓，以人人都能理解、人人都愿理解的方式教会广大人民品味中华文明的伟大，并指导人民将这一伟大应用到实际。
在相当长的一段时期里，如果缺乏太祖的凝聚力，中国人民可能确实是一盘散沙。可即便被洪水冲散、泡透了，沙粒仍然是沙粒；只要等到合适的粘合剂，照样变成混凝土，照样成为一支任人不可小视的力量。
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中国人民在清醒的时候都会发自内心地高呼，太祖思想万岁！
而清醒的旁观者却都会或自发或无奈地默念，中华文明万岁！
通宝推：p47109,夜郎国主,普鲁托,流云天下,老阿,迷途笨狼,贼不走空,
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家园 看了大国重器后越发感觉 在网上码字的我等和中国强大的关系真心不大。今天的中国是建立在那些“没空”发出声音的人群基础上的。因此网上争个输赢，争夺粉丝的行为对中国走向的影响和反应，远比我们认为的要小得多，甚至特殊情况下网上越得势反而说明现实越悲催。西河的这几年，我逐渐认清嘴炮的世界是与实干相悖的，千万别在论坛里陷得太深，这里适合放松不适合真正赋予希望。
ps:毛公的伟大在于他认为自己是可以被复制的，拥有他思想的人会最终充盈整个世界。可是现实是今天所谓他的追随者不停论证他的“伟大”，使之神话而不可能被复制。结果使得他本人成为一个不可笑的笑话。
通宝推：我们的田野,遥仰凤华,特里托格内亚,夜郎国主, - 复 太祖不是必须的
家园 楼主捅了马蜂窝了。 在左派势大的西西河，有把毛主席看成神的、有把毛主席的生日当做“圣诞”的......
即便如当年的“河神”忙总不小心说了一句“毛主席是实用主义”（大意），也是要对左派小心解释的。
-----------以上是我以“立场代讨论”，这种风气不好
---------下面说说我的看法：
我认为，对于中华人民共和国来说，主席就是必须的。
“没有共产党就没有新中国”，此话绝对正确，主席本人也是同意的（参看歌曲《没有共产党就没有新中国》改名的典故）。
可假设，长征的时候，如果没有主席这个变量，就一定没有“遵义会议”......如果没有遵义会议这个拐点.....
这个假设太可怕----当时的中国如果拐向任何另一条道路，我们这些人都不会出生，更谈不上在此码字闲聊
虽然我们不能出生，但中国还是会继续存在。
所以还我认为，对于中国来说，主席不是必须的。这是几乎不需要论证的废话。主席之前，中国就存在了5000年，主席之后也继续存在。
那大伙在这讨论什么呢？我晓得大家都知道中国和中华人民共和国是两个不同而又相关的概念，只是有时被忽略了这个不同。这种忽略有时还表现在河里的同志们对“爱国”话题的讨论。
也许，历史感深一点的话，忽略这个问题的可能性会小些。
通宝推：constant,家园 历史上被灭族的民族多了 如果你只是指现在中国的这块地，那么没问题，这块地一万年都存在。
如果你还包括了当时生活在这块地上的这个血统、这个文化，那就实在是未知之数了。历史上消失的民族和文化真的不在少数。
家园 从你的ID看，建议你详谈一下这个问题。 什么是中国，它包含有什么样的内涵？以你的ID，可能对此有独到的见解。
只有弄清了这个问题，以千百年历史的跨度，才能让主席在中国的历史地位更加清晰。
家园 延续不是那么自然而然的。 我们以前总是说，中华民族存在了五千年，所以会一直存在下去。这种想当然的观点，我以前也很认同，可是后来有一天，我看了古埃及和东罗马（拜占庭）的历史，才发现不是那么自然而然的。
古埃及在三千年的历史中，也曾经N次改朝换代，准确说，是经历了三十一个王朝，其中也有自己内部推翻以前的统治者建立新朝代，也有临近的部落或国家入侵然后建立新朝代后来又被推翻，或被同化纳入古埃及，或被赶出埃及境外。一个朝代又一个朝代的建立，重复了三十次，已经足够让古埃及人得出历史会一直沿着这个模式重复下去这个结论了吧？
然而终于有一天，希腊的亚力山大占领了埃及，埃及开始逐渐被希腊文化取代。再后来一天，罗马军队攻占了埃及，埃及在接受罗马文化的同时，不得不改信罗马人当时信奉的天主教，否则就是被屠杀的命运。再后来的一天，阿拉伯人占领了埃及，三个世纪之后，埃及已经变成一个纯粹的信仰伊斯兰教的阿拉伯国家了。这就是我们今天看到的埃及，不但文化宗教政治和古埃及没有任何关系，就连人种，古埃及的血统也已经所剩无几了。
在古埃及三十一个王朝交替的时候，谁能想到曾经如此辉煌的一个文明和民族，最后会堙灭在历史长河中呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 自强不能息 当西方人认真翻开四书五经的时候，自然就会发现自身文明的缺陷与荒谬性。
我倾向于认为中华文明是终极的，从来没有什么仁慈的上帝，天地不仁，以万物为刍狗，三体文明、歌者文明应该都采用的是这一套。
中国人都知道事物无限可分，分子、原子、质子，对中国人来说是基本常识
中华民族每到乱世，雄才大略的英雄大量涌现，以及大量人口作为物质基础，暂时实现了几千年延续。
中华民族的延续是偶然的，中华文明的延续是必然的，so，自强不能息！