主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前
家园 这点钱真不算什么 供水距离越远，价格越贵，天经地义；
内地各政府几十年来对东江供水工程的投资、扩建、护养，香港参加了吗？
深圳每15立方米水可支撑1万元GDP，跟这相比，这15立方米水卖给香港挣的40多块钱（还没计成本）就算个屁。
只不过给香港的是“政治水”，所以我们都看不到香港人跳起来的哪一天。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 这点钱真不算什么
家园 还是要讲事实，别信口开河 “供水距离越远，价格越贵，天经地义”
深圳和香港就隔一条深圳河。
“内地各政府几十年来对东江供水工程的投资、扩建、护养，香港参加了吗？”
02年东深工程扩建，47亿元工程款，香港提供24亿无息贷款。
家园 深圳和香港就隔一条深圳河 所以香港水价就不应该比深圳贵？深圳和东莞连一条河都没有隔，所以深圳水价更不应该比东莞贵， 东莞跟河源也没有隔一条河，所以。。。
东深供水工程从1963年至今，累计投资70亿元，经过三次扩建，63年修建投资3584万元，中国政府负担全部费用，并承担全部工程的设计和修建。那可是1963年的3584万元！2001年的东深供水改造，广东省水利厅为业主单位，投资49亿元，筹资方案为：香港预付水费25亿元，深圳预付水费6亿元，其余为银行贷款。不知道这预付水费算不算投资？ 除此之外，香港就是个甩手掌柜，勘探、设计、征地、拆迁、施工等等劳心劳力的事，一概用不着管。
话说回来，这供水收费的事，的确不符合TG政府一向虐己待人的风格，怎么“好事”没做到底呢？看到香港李家翘的一篇文章，才恍然大悟：
然而，港英政府對於接受中方的供水，卻充滿疑慮﹕ 一、若接受供水，一旦中方停供、或藉故作政治宣傳，港府將陷於被動，最壞情况是變成「跛腳鴨」。二、香港居民普遍恐共。當時港人中不少為逃避中國內戰和中共政權的難民，對中共有戒心，他們只求在港安居，不願見到香港受制於中國共產政權。三、因香港政治地理的重要性，香港的供水問題也受到美國關注——它不贊同香港由中國引水，甚至願意以財政援助香港，讓其發展海水化淡，以擺脫中國供水的制約。面對種種內外壓力，柏立基（及繼任的戴麟趾、麥理浩）的策略是﹕一方面引入中國水，以解香港水荒；另方面又為香港籌建獨立的供水體系，以期它將來能不再依靠中國。由是，中港開始供水談判，並在1960年 11月簽訂協議。1963年，中港再就興建引水進香港的東深工程展開磋商。談判過程中，港英方面還採取了一些措施，提防中方乘供水謀取政治利益，包括﹕ 一、拒絕中方免費供水，堅持付合理價格，並把有關協訂定性為商業交易，而非政治合作。二、協議不以港府，而以「香港當局」名義簽署，以免中國供水的重要性被提高，及公眾對港府與廣東的接觸有過多聯想。三、反對協議書訂明中方供水量將會逐漸增加，以免受影響居民有口實反對政府收地興建水塘，增加水務工程的難度等等。
原来TG方面确实是想免费给香港供水，不过香港方面政治上很敏感，生怕TG“恩泽”于港人，所以拒绝免费供水，于是TG把这叫政治水，香港则说成是商业水。
好吧，厚道的TG又遂了香港的愿，那就按双方协议价收费，但现如今香港人又不干了，嫌收费贵了，NND，这也太难伺候了吧？！
通宝推：年青是福,二锅头上品风度,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你是时空错乱？50年前的港英当局是现在的中国特区政府？ “好吧，厚道的TG又遂了香港的愿，那就按双方协议价收费，但现如今香港人又不干了，嫌收费贵了，NND，这也太难伺候了吧？！”
都五十年过去了，现在卖水的一方是广东省，买水的是中国香港特别行政区，就是国内两个省之间，也会为价格协调的。
“于是TG把这叫政治水，香港则说成是商业水。”
从98年开始，香港卖水的东深供水工程就是是一家香港上市公司---粤海投资的资产，供水的收入成为粤海的利润（香港的股东也有份），东深供水工程早就是公司化运作了，你说这是政治水还是商业水？
“除此之外，香港就是个甩手掌柜，勘探、设计、征地、拆迁、施工等等劳心劳力的事，一概用不着管。”？
你难道想让香港政府派人到广东省搞征地拆迁吗？让香港城管到广东执法？简直不知所谓。
家园 粤海就是广州市政府的马甲..... 家园 应该是广东省政府的马甲吧？ 家园 广东省的被朱给关掉了.... 广东国投........本来粤海也差不多，但是后来发现广东国投破产影响太大，后来老朱也退了一步，让广东省和广州市把其他几个马甲保下来了。
家园 呵呵，应该我没有记错 粤海的上级单位是广东省人民政府国有资产监督管理委员会。。。
家园 那是应该是重组之后的事情了 以前广东省有广东国投，广东华信；广州市有粤海。
这些企业各种项目由于带有政府的背景，所以比较容易在海外融资，但是也因为很多投资项目是政府指定甚至纯粹的政绩工程，盈利状况极差。
老朱上台之后看到广东省以及广州市的屁股上的这些烂事，干脆就一刀切说不管了让它们像普通企业一样自生自灭（其实只是自灭。。。。），于是广东国投率先破产。结果就是海外华侨舆论大哗，以前大部分海外投资都是因为这些公司的政府背景，带有政府担保的意思，现在说破产就破产，那就关系到政府的信用问题了。
而且广东国投破产之后的事情更麻烦了，原来靠着政府的旗号借来的钱投出去了，国投破产之后很多就完全没希望追回来了，这债广东省全要自己顶了。
经过国投的折腾，朱也没办法了，于是粤海重组，华信留着个架子不再融资专门讨债。
家园 98年以前这些都是广东的太子党公司，管理极其混乱 乱担保，乱借钱，乱开分公司。这种公司就是借着政府的信用，为太子党们发财创造条件。赚钱了归自己，亏钱了风险全部留给国家。
到破产清偿的时候，负责清理的会计公司都吓了一跳，说是从来没有见过管理这么乱的公司，光是把子公司孙公司重孙公司的关系理清楚就是一项很艰巨的任务。
通宝推：parishg,家园 haha, you worked for PwC then.
Yes. It was a big wakeup call to many auditors.
乱担保，乱借钱，乱开分公司。这种公司就是借着政府的信用，为太子党们发财创造条件。赚钱了归自己，亏钱了风险全部留给国家。
--happen to all those "window companies".
家园 谢谢，原来如此
家园 既是商业水，又是政治水 水这种战略资源，对于国家和地区来说，从来都不会是单纯的商业问题。而对于香港和内地来说，政治水还有另外的含义，它意味着香港的“超国民”待遇，香港的供水权是优先于内地的，比如深圳分配的配额不够用，而香港的配额用不完，所以对香港实行了弹性供水制，香港供水用不完时，多余的配额转给深圳使用。根据东江水资源分配方案，香港的11亿吨水配额即使在百年一遇的特枯来水年都必须保证，而这时东江流域的其它内地城市，在最需要加大供水量的时候，都减少了配额。
简明地说，丰水之年，各地的本地储水量都多，对外来供水的需求量少，而干旱之年，各地的本地 储水量都少，于是对外来供水的需求量多，而香港就有这样的特权：正常年份，它可以减少从东江的供水，不受损失，而大旱之年，在大家都减少东江供水的时候，香港反而可以增加从东江的供水。横竖它立于不败之地。
“你难道想让香港政府派人到广东省搞征地拆迁吗？让香港城管到广东执法？简直不知所谓。”
某些人不是认为香港供水比内地城市贵吗？抛开距离的因素，内地城市为供水所做出的付出又岂是香港可比，凭什么拿内地价格来说事。说香港供水贵，是跟谁比呢？
让人费解的是，有的人一方面认为内地给香港供水价格太贵，另一方面，他们又对内地给香港供水价格远低于海水淡化成本感到非常遗憾。这种矛盾，他们自己意识到了吗？
通宝推：年青是福,日月光,家园 这逻辑天下无敌，钱也要赚，政治也要讲 “而大旱之年，在大家都减少东江供水的时候，香港反而可以增加从东江的供水。”
09年大旱之年，香港想少用东江水，广东方面不是婉拒了么？
你这说法和事实不大一样。
家园 2009年东江流域比往年减少降雨26% 而旱情严重的是粤北、粤东，香港减少供水对旱情帮助有限。实际上，当时粤府也已与香港水务署商定预案，如果旱情继续发展，给香港供水将每天减少50万立方。
看2006-2012年香港供水情况，供水最多的年份是2011年，比上年暴增20%，这是因为2011年东江流域降水较往年减少近6成，旱情严重，香港本地储水也少，所以当年供水最多。
对比06-12年东深供水给内地深圳东莞和香港供水的情况，就会发现对于供水方来说，深莞是更为“温顺”的用户。香港取水大起大落，有时比上年增加15%，20%，有时又减少8%，13%，而深莞的取水波动基本在7%以内，也就是说丰水的年份取水量不会过分减少，而枯水年份取水也可以压减。
另外，从06年到12年，在年取水量基本不变的情况下，香港购水的总价增加了41.8%，而深莞增加了69%，这个事实也可以为香港受到的“冤屈”做一个注脚。而考虑汇率损失，也不知道这两个数追上通胀没有。